Schwarz hören - Petra Schwarz im Gespräch mit Prominenten über Leben und Tod

Von der „Alterserscheinung“, sich immerfort „klugscheißernd einzumischen“ hält er nichts. Aber irgendwie mischt sich Wolfgang Thierse fast sein ganzes Leben lang ein: bis hin zum höchsten Amt des 1943 in Breslau geborenen und in Thüringen aufgewachsenen SPD-Politikers als Präsident des Deutschen Bundestages von 1998 bis 2005. Bis heute gilt Thierse als eine der – wenn nicht d i e – prägende(n) Stimme(n) Ostdeutschlands in der Bundespolitik. „Mir fiel die Rolle des ostdeutschen Mundwerks zu, als ich mich ins Parlament habe wählen lassen.“; er war so etwas, wie ein „gesamtdeutscher Ossi, dem man im Westen zuhörte.“ Von Hause aus ist er – wie die „Schwarz hören“-Gastgeberin – studierter Kulturwissenschaftler, woran er „… durchaus zwiespältige Erinnerungen“ hat. Denn: Obwohl das Individuum im Fokus stand, „… war es trotzdem ein Studium in der Enge der DDR und der marxistischen Ideologie.“ betont er. Und ergänzt: „Das System ist gescheitert. Aber: Die Biografien, die dort gelebt wurden, sind nicht alle gescheitert.“ Das Ganze will er als Umkehr der Sentenz von Theodor W. Adorno: „Es gibt kein richtiges Leben im Falschen (System).“ verstanden wissen. „Ich bestehe darauf, dass es in diesem System viel Anstand, viel Intelligenz, viel Witz gegeben hat.“ Gut, wenn es Ostdeutsche geschafft haben, den „Minderwertigkeitsrucksack“ – auch immer erzeugt durch den Blick nach Westen – abzustreifen. Gering ausgeprägtes Selbstbewusstsein wird durch Autoren wie Dirk Oschmann bestärkt, sagt er. Was die „Schwarz hören“-Gastgeberin anders sieht, wie im „Schwarz hören“ mit Dirk Oschmann zu hören ist … Ich habe mich mit Wolfgang Thierse Mitte März 2026 – kurz nach der für seine Partei desaströsen (5,5%) Landtagswahl in Baden-Württemberg (und der wenig später folgenden Landtagswahl in Rheinland-Pfalz mit dem Verlust nach 35 Jahren sozialdemokratischer Ministerpräsidentschaft) – in seinem Bundestagsbüro getroffen. Natürlich haben wir im Zusammenhang mit seinem Leben über die Situation in unserem Land gesprochen. „Wir leben in Zeiten eines dramatischen Wandels mit einer Gleichzeitigkeit globaler Krisen und Kriege. Solche Zeiten von Verängstigungen sind Zeiten der Populisten.“ Die Menschen sind „veränderungserschöpft.“, womit sich Thierse auf den Soziologen Steffen Mau bezieht. Berlin ist einer der Diskussionspunkte in dieser Episode: „Ich bin nun seit 62 Jahren Berliner.“ betont Wolfgang Thierse und: „Berliner wird man schnell, ohne sich die Stadt wirklich anzueignen.“ Das sei auch das Problem, denn: „Berlin ist ein Ort des Kommens und Gehens – also: eine Stadt kollektiver Verantwortungslosigkeit.“ Dort, wo er seit Jahrzehnten wohnt, hat fast ein vollständiger Bevölkerungsaustausch stattgefunden. „Zu meiner Frau habe ich in den letzten Jahren immer gesagt: Wir verderben den Altersdurchschnitt. Wir müssen allmählich unter Arten- oder Denkmalschutz gestellt werden – als die letzten Indigenen vom Prenzlauer Berg Süd.“ Was das weitere große Thema von „Schwarz hören“ betrifft, so hat Wolfgang Thierse aktuell – nach 53 Jahren Ehe – den Tod seiner Frau Ende 2025 zu verarbeiten. Er zitiert Mascha Kaléko mit dem wichtigen Satz: „Bedenkt: den eigenen Tod, den stirbt man nur. Doch mit dem Tod der andern muss man leben.“ Auch insofern kontert er vor dem Hintergrund selbstbestimmten Sterbens heftig den Terminus „Selbstbestimmung“, v.a. wenn er in Richtung einer „… falschen Selbstbestimmungsideologie“ geht. „Regisseur des eigenen Lebens zu sein ist ein sehr plastisches Bild. Und: ein verräterisches zugleich.“ Inwiefern? Das erklärt er in dieser „Schwarz hören“-Episode. Viele Erkenntnisse also mit diesem durchaus philosophischen Gespräch in der Episode 156 von „Schwarz hören“ mit Wolfgang Thierse.

„Berlin, Berliner, am Berlinsten“ steht für den Komponisten, Arrangeur und Dirigenten Bernd Wefelmeyer. Es ist auch ein satirisches Theaterstück im „Stadttheater Köpenick“ (seinem Heimatbezirk) mit Musik von ihm (und Texten von Peter Ensikat) und in seiner Regie. „Ich wollte immer Musik machen. Aber als Pianist war ich nicht gut genug und als Komponist hatte ich noch keine Erfahrungen. Etwas Technisches sollte auch dabei sein und so kam mir der Tonmeister-Studiengang an der Hochschule für Musik Hanns Eisler in Berlin gerade recht.“ beschreibt Wefelmeyer seine Anfänge in den 60er Jahren, in denen er außerdem ein Kompositionsstudium abgeschlossen hat. Beruflich startete er dann als Tonregisseur im Rundfunk der DDR mit Big Band-Musik und mit dem großen Rundfunk-Orchester. 1990/91 hat er dann das „Deutsche Filmorchester Babelsberg“ mitbegründet, dessen Chefdirigent er bis 1996 war. Der – heute 86Jährige – Berliner ist in der Musik-Szene (Ost-) Deutschlands „Crossover“ aktiv. Aktuell gibt es „Gundermann Classic“ am heutigen Samstag in Cottbus, am 21.Juni 2026 im Kulturpalast Dresden sowie am 26. Oktober 2026 im Gewandhaus Leipzig. Die Texte des bereits 1998 verstorbenen Baggerführers und Liedermachers Gerhard „Gundi“ Gundermann, den er erst durch den Film von Andreas Dresen kennengelernt hat, haben für Wefelmeyer eine „Brechtsche Nähe“ und eine „Musik, die raffiniert ist durch ihre Einfachheit“. Das hat den Komponisten Wefelmeyer gereizt, nachdem er bereits „Queen Classic“ gemacht und „Pink Floyd Classic“ für 2027 in Planung hat. Bernd Wefelmeyer hat mehr als 300 Theater-, Fernseh- und Filmmusiken (u.a. „Polizeiruf 110“, „Der kleine Eisbär“, „Das Adlon“, „Donna Leon“) komponiert und betont: „Wenn man Filmmusiken macht, muss man in allen Genres firm sein.“ Geprägt haben ihn seine musikalischen Anfänge am Klavier bei den „Jazz Optimisten“ mit Manfred Krug und irgendwie ist es nur zu logisch, dass er nun – siehe Podcast-Foto – als Hörer bei „Ella Radio“ gelandet ist, das die Gastgeberin von „Schwarz hören“ wochentäglich (14-18 Uhr) moderiert. Anlässlich der „Rede meines Lebens“ habe ich Bernd Wefelmeyer im März 2026 in seinem Haus in Berlin-Köpenick im Südosten Berlins besucht und wir haben über sein vielfältiges Leben gesprochen. Auch über KI, die – so sagt Wefelmeyer – „… vernünftige Sachen machen können wird. Aber: Die Idee muss vorher vom Komponisten da sein, denn die KI lernt von dem Vorhandenen.“ Und natürlich war auch der Tod, „… der die die einzige Gewissheit ist, die wir in unserem Leben haben.“ Thema unseres angeregten Gesprächs. „Die Frage ist bloß, wie er kommt.“ Auf meine darauffolgende Frage, ob er sich einen selbstbestimmten Tod vorstellen kann, antwortet Wefelmeyer ohne Umschweife: „Ja.“ und beklagt die bisher existierende „Bevormundung durch den Staat“, wenn Suizid als „Selbstmord“ verstanden wird. „Mit einem Opiat glücklich und beseelt in den Tod gehen – das ist für mich die Ideal-Vorstellung.“ Für „danach“ hat er längst vorgesorgt: Die Grabstelle auf dem Friedhof in Berlin-Köpenick, wo er lebt, ist gekauft und dort liegen auch schon seine Mutter und ein Großvater. Wie der große Schauspieler Hilmar Thate, für den er die Abschiedsmusik gestaltet hat, will er keine Trauerrede. Über die Idee einer eigenen Abschiedsrede, will er nachdenken. „Das wäre eine Möglichkeit.“ Und: Musikalisch wird es wohl ein Stück aus dem „Messias“ von Händel geben … Viel Spaß mit der Episode 155 von „Schwarz hören“ mit Bernd Wefelmeyer.

„Mein planloses Leben“ – so hieße seine Autobiografie, würde er eine solche schreiben. Warum er es nicht tut und warum das Ganze genau so hieße, erzählt er in dieser Episode. „Mein Leben beruht auf den großen Überraschungen, die mir passiert sind.“ oder: In seinem Leben hat sich immer eins aus dem anderen entwickelt – übrigens wie bei der Frau, die diesen Podcast hostet. Beide sind vom Sternzeichen Waage, was bei ihm – so Hans-Jürgen Schatz – „irgendwie hinhaut“. Was beide unterscheidet: Schwarz kommt aus Thüringen, also aus dem Osten, und Schatz ist in West-Berlin geboren und aufgewachsen. Das hört er nicht gern, betont aber: „Ich bin Berliner durch und durch.“ Man kennt ihn als Max Kühn in 90 Folgen der ARD-Krimiserie „Der Fahnder“, aus mehr als 50 Folgen der ZDF-Sitcoms „Salto Postale“ und „Salto Kommunale“ oder als Wilfried Wiegand im Spielfilm-Mehrteiler „Heimat“ von Edgar Reitz. Vor allem aber ist er einer der profiliertesten „Vorleser“ hierzulande. Eine Zeit lang dachte er, dass er mal Journalist würde. Denn schon als Gymnasiast hat Schatz im RIAS Berlin gearbeitet. Und schon wieder gibt es eine Gemeinsamkeit und doch gleich mehrere Unterschiede der beiden Gesprächspartner: Beide haben Erfahrungen im Radio und können sich im Fachjargon („Schnürsenkel“) austauschen. Schatz war allerdings nur kurz und in Westberlin dabei; Schwarz macht seit 1981 Radio (und journalistisch Fernsehen) – zu DDR-Zeiten im Osten und seit Mauerfall v.a. „im Westen“. 1984/85 hat Hans-Jürgen Schatz als junger Mann seine Schauspiel-Karriere im Renaissance-Theater mehr oder weniger „gestartet“, obwohl er nie Schauspiel studiert hat. 2008 ging es in diesem außergewöhnlichen Haus mit Horst Pillau und dem Programm „Mit Briefen leben“ und später „Wir lernen Ihnen deutsch“ weiter und danach so richtig los mit seinen Lesungen – mit und ohne Musik. So auch aktuell Thomas Manns Erzählung „Wälsungenblut“ – angeregt durch Richard Wagners Oper „Die Walküre – am 29. März 2026 um 11:30 Uhr im Renaissance-Theater oder Oscar Wildes Erzählung DAS GESPENST VON CANTERVILLE – alles andere als ein Abenteuermärchen für Kinder; eine sprachlich brillante, überwältigend humorvolle, meisterhaft erzählte Geschichte, zwischen Gesellschaftssatire und Burleske am 3. April 2026 um 18 Uhr im Renaissance-Theater, in dem wir uns auch zur Aufzeichnung für diese Episode (siehe Foto) getroffen haben. Anlässlich der „Rede meines Lebens“ reden wir – wie sich das für „Schwarz hören“ gehört – übers Leben und natürlich über den Tod; speziell über seine Affinität zu Friedhören. „Für mich sind Grabsteine Geschichte zum Anfassen.“ sagt Hans-Jürgen Schatz und hat sich deshalb dafür eingesetzt, dass 12 historische Gräber in Berlin-Kreuzberg aufwändig restauriert werden konnten. Und daraus – apropos planlos – ist „Wo sie ruhen“ entstanden: eine kostenlose App nebst Website mit 77 Stunden Kurz-Porträts über denkmalgeschützte Gräber in diversen Städten Deutschlands. Hans-Jürgen Schatz ist viel ehrenamtlich in der Berliner Kulturlandschaft – u.a. für die Liebermann-Villa – unterwegs und wurde für seine Verdienste, insbesondere eben für sein soziales Engagement, mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet. Vielleicht ist auch deshalb ganz klar: Nach dem Tod „… kommt der Schatz in den Himmel.“ Viel Spaß mit der 154. Episode von „Schwarz hören“ mit Hans-Jürgen Schatz.

Sie ist „waschechte“ Berlinerin, 1970 geboren und war früher Punk. Möglicherweise rührt es daher und aus ihrer Leistungssportkarriere, dass Andrea Grundmann bis heute immer wieder – am besten weit – aus ihrer Komfortzone rauskommt. Die ausgebildete Designerin „mit Leidenschaft für Ästhetik und Wertigkeit“ hat gerade ihr erstes Buch „Digitales Charisma – So überzeugst du mit Persönlichkeit und Haltung in der digitalen Welt“ (VERLAG FRANZ VAHLEN MÜNCHEN) vorgelegt. Charisma ist d e r Begriff, der uns zusammengeführt hat: Sie digital und ich – mehr oder weniger – analog. Das sind zwei Welten; aber in beiden geht es um Wirkung, um Ausstrahlung. Wie, das diskutieren die beiden Expertinnen in dieser Episode von „Schwarz hören“. Vielleicht nicht ganz zufällig am heutigen „Internationalen Frauentag“ ? Andrea arbeitet viel mit Unternehmern und Führungskräften 50+, die im Digitalen „unbeholfen wirken und es nicht schaffen, ihre Ausstrahlung, die sie im Analogen haben, auch im Digitalen rüberzubringen.“ Sie kommt aus dem online-Marketing; hatte eine kleine Agentur, mit der sie schon seit 1997 Webseiten für Andere produziert hat und das Neue in der online-Welt immer wieder fasziniert. Sie ist – wie sie betont – „kein digital Native, aber es ändert sich, gerade jetzt durch KI so viel.“ Und: „Gerade jetzt – im KI-Zeitalter – werden die menschlichen Fähigkeiten immer wichtiger. Die Persönlichkeit im Digitalen gewinnt an Bedeutung.“ Im Buch verbindet sie ihre praktischen Erfahrungen aus Kommunikation und Markenlogik mit neurowissenschaftlichen Erkenntnissen. Neben Denken und Entscheiden wird beispielsweise Irren (Biases = Denkfehler) beleuchtet. Und sie gibt – als absolute Spezialistin dafür – Praxis-Anleitungen für LinkedIn. In dieser „Schwarz hören“-Episode geht es – neben dem Leben von Andrea Grundmann – natürlich auch um den Tod. Was die digitale Welt angeht, hört man ja immer wieder, dass dort über das Leben hinaus auch so etwas wie Gefühle entwickelt, gar richtige Beziehungen aufgebaut werden können – also: Kommunikation über den Tod hinaus? „Für mich ist der Tod das Ende meines Lebens.“ sagt Andrea. „Ich denke also lieber darüber nach, was ich bis zum Tod alles noch machen möchte. Und das Wichtigste ist: Ich bin, seitdem ich 15 bin, Organspenderin.“ Das dokumentiert auch sehr wirkungsvoll auf ihrem Unterarm ein Tattoo mit dem Schriftzug “Please recycle me“. Das ist ein offizielles, internationales Zeichen, „… worüber man mit vielen Leuten ins Gespräch kommt.“ Andrea Grundmann ist für selbstbestimmtes Sterben; bestätigt durch ihre Eltern, die – jüngst vom Freitod der Kessler-Zwillinge angeregt – sie dafür sensibilisiert haben. Und überhaupt geht es in ihrer kleinen Familie sehr fortschrittlich zu: Schon ihre Oma wurde nicht auf klassische Weise bestattet, weil sie immer gesagt hat: „Auf gar keinen Fall sollt ihr mich auf dem Friedhof besuchen. Da bin ich doch nicht mehr.“ Viel Spaß mit der 153. Episode von „Schwarz hören“ mit Andrea Grundmann.