094 — Systemisches Denken und gesellschaftliche Verwundbarkeit, ein Gespräch mit Herbert Saurugg

Vor ziemlich genau drei Jahren habe ich die erste Episode mit
Herbert Saurugg aufgenommen. Der Titel der Episode 42 war
Gesellschaftliche Verwundbarkeit, ein Blick hinter die Kulissen.


In dieser Episode reflektiere ich mit Herbert, was seit damals
geschehen ist. Zwar haben wir Covid mit vielen Schäden hinter uns
gelassen, aber eine ganze Reihe von neuen Krisen ist
hinzugekommen.


Haben wir als Gesellschaft dazugelernt? Wo stecken die größten
Risiken, besonders was Energie und Krisensicherheit und Logistik
betrifft?


Herbert Saurugg ist internationaler Blackout- und
Krisenvorsorgeexperte, Präsident der Gesellschaft für
Krisenvorsorge, Autor zahlreicher Fachpublikationen sowie
gefragter Keynote-Speaker und Interviewpartner zum Thema
„überregionaler Strom-, Infrastruktur- und Versorgungsausfall
(‚Blackout‘)“. Der ehemalige Berufsoffizier beschäftigt sich seit
2011 mit der zunehmenden Verwundbarkeit der Gesellschaft und der
Frage, wie wir diese wieder reduzieren können. Er betreibt dazu
einen umfangreichen Fachblog und unterstützt Kommunen,
Unternehmen und Organisationen bei einer ganzheitlichen
Blackout-Vorsorge.


Auch das Brettspiel »Neustart« muss unbedingt erwähnt werden, das
als Blackout Simulation für Gemeinden, Krisenstäbe entwickelt
wurde, mittlerweile aber auch für ein breiteres Publikum
empfohlen werden kann. Auf unterhaltsame Weise kann man eine
realistische und ganzheitliche Blackout-Bewältigung simulieren.


Wie haben wir die Pandemie überwunden? Warum war eine Rückkehr
zur vor-Pandemie Zeit nicht möglich? Was haben wir über Resilienz
von Logistik und Lieferketten gelernt, begonnen mit Blockade des
Suez-Kanals bis zum Ukraine-Krieg?


Was hat es mit den Energiepreisen auf sich; was ist passiert, was
sind die Ursachen? Die (geo)politischen und ökonomischen
Unsicherheit haben nicht abgenommen, eher das Gegenteil. Was ist
hier falsch gelaufen? In diesem Jahr erwarten uns noch US-Wahlen,
das Ganze mit Vereinigten Staaten, die unter einem völlig
erdrückenden Budgetdefizit leiden, und unter massiver
Polarisierung der Gesellschaft, ausgelöst auch durch
dysfunktionale Medien. Welche Rolle spielt China und der Rest der
Welt in dieser Gemengelage? Stehen wir vor globalem Chaos?


Was ist die positive Aussicht? Neuordnung, Neuanfang, aber in
welche Richtung?


Immerhin erleben wir immer mehr führende Manager, die endlich
nicht mehr nur auf Linie des politischen Narrativs sprechen,
sondern sich näher an der Wahrheit äußern:


»Die Reserven, die unsere Großmütter und Großväter in das System
eingebaut haben, sind aufgebraucht. Wir müssen jetzt handeln,
damit wir die Ziele der Energiewende erreichen und die
Elektrifizierung von Gesellschaft, Wirtschaft und Industrie
umgesetzt werden kann.«, Gerhard Christiner, Vorstand Austrian
Power Grid AG


oder Leonhard Birnbaum, der zwar vergisst den ungeheuren
Ressourcenverbrauch zu nennen, aber dennoch relativ offen
spricht:


»Erneuerbare verbrauchen zwei Dinge: Fläche und Geld«, Leonhard
Birnbaum, CEO von EON Deutschland


Warum bereiten Erneuerbare solche Probleme im Stromnetz? Was war
mit den Prognosen der Vergangenheit? Was ist eingetreten, was ist
nicht eingetreten? Haben wir das notwendige Backup für den aus
Netzsicht qualitativ minderwertigen Strom der Erneuerbaren?


Mittelwerte sind keine Basis für eine ernsthafte
Energiestrategie. Was folgt daraus aus der Sicht systemischer
gegenüber einzelteiliger Strategie und Förderung. Welche
zeitlichen Dimensionen müssen bei Stromspeichern bedacht werden?
Warum ist die Angabe installierter Leistung irreführend und
vergleichsweise irrelevant?


Welche Rolle spielt Digitalisierung beim Steuerungsbedarf und der
Komplexität der Netze? Was sind dezentrale funktionale Einheiten
und Energiezellen? Können diese das Problem verringern? Wie
können Simulationen helfen?


»Im Stromnetz zählt jede Sekunde«


Funktioniert die deutsche »Energiewende« nur, weil der Rest
Europas die Probleme des deutschen Netzes behebt?


Was ist die Momentanreserve und warum ist diese so wesentlich?
Stoßdämpfer des Netzes Wie sieht die Situation weltweit aus?


Gibt es einen Kipppunkt im System, wo liegt der? Stehen wir in
vielen Industrienationen vor einer »Nigerianisierung« der Netze?
Naive Effizienzmaßnahmen stehen meist im Gegensatz zu Redundanz:


“Most modern efficiencies are deferred punishment.”, Nassim Taleb


Bauen wir die Reserven der Vergangenheit auf (wie auch das Zitat
von Christiner nahelegt) — was machen wir dann in der Zukunft?
Das scheint keine nachhaltige und schon gar nicht resiliente Idee
zu sein. Wie gehen wir etwa mit dem steigenden Wartungsbedarf
immer größerer Infrastruktur um, die sich ergibt, wenn man
Energie mit geringer Energiedichte produziert? Welche Rolle
spielt der Mangel an Fachpersonal? Bilden wir die Leute richtig
aus? Der Wettbewerb ist heute international.


Beim Kampf ums Überleben und der Notwendigkeit, immer neue
Auflagen zu erfüllen, bleibt die Strategie und das langfristige
Denken oft auf der Strecke. Dazu kommt, dass Bürokratie zur
Selbstverstärkung neigt.


Warum werden Energieanbieter nicht gleichwertig behandelt? Die
Allgemeinheit zahlt die Gewinne und nimmt die Risiken, die etwa
Erneuerbaren-Anbieter ökonomisch schaffen.


Was ist die globale Perspektive — besonders, wenn man an Nationen
wie China oder Indien und deren Nutzung von Kohle denkt?


War die Abschaltung der Kernkraftwerke in Deutschland eine gute
Idee? Was ist die verdeckte Agenda? Geht es manchen politischen
Akteuren nicht um eine ökonomisch und ökologisch sinnvolle
Strategie, sondern um ideologische Erfolge, wie das Schrumpfen
der Wirtschaft? Warum wird das dann nicht ehrlich kommuniziert?


Welche Rolle spielt Energieintensität? Fossile Energie und
Kernkraft kann nicht mit Energieformen wie vor zweitausend Jahren
ersetzt werden, ohne dramatische Einschränkungen für die
Gesellschaft, die in der Regel die Schwächsten trifft — sowohl
national, besonders aber auch global.


“Fossil fuels now supply about 83% of the world’s commercial
energy, compared to 86% in the year 2000. The new renewables
(wind and solar) now provide (after some two decades of
development) still less than 6% of the world’s primary energy,
still less than hydroelectricity.”


“Four Pillars of Modern Civilization: ammonia, plastics, steel
and concrete.”


“Making just these four materials requires nearly 20% of the
world’s total energy supply generating about 25% of all
greenhouse gas emissions. Alternative, non-carbon, ways of making
these materials are known — but none is available for immediate
large-scale commercial deployment.”, Vaclav Smil


Verstehen Aktivisten und Politik die großen Zusammenhänge und
Dimensionen moderner Zivilisation?


»Wer Just Stop Oil operativ ernst nimmt, nimmt den Tod von
Milliarden Menschen in Kauf.«


Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen vermeintlich
guten Ideen und deren Umsetzung, Smart Metering als Beispiel für
den Unterschied zwischen Ambition und Umsetzung. Es wird
regelmäßig der zweite Schritt vor dem ersten gemacht, mit fatalen
Konsequenzen. 


“The world you see everywhere around you, could never have been
built by the people you see now living within it”, Erik
Weinstein, Tweet (2023)


Was ist Chestertons Fence, und was können wir davon lernen?


Was passiert bei einem Stromausfall? Wir sehen massive
Abhängigkeit von Logistik — was sind die Folgen?


Haben wir im Bereich des Zivilschutzes seit dem letzten Gesprächs
Fortschritte gemacht? Gibt es einen Unterschied zwischen
Österreich und Deutschland?


»Die persönliche Ebene ist durch nichts zu ersetzen«


Referenzen


Andere Episoden


Episode 90: Unintended Consequences (Unerwartete Folgen)

Episode 82: Smart Communities, ein Gespräch mit Ulrich Ahle

Episode 81: Energie und Ressourcen, ein Gespräch mit Dr. Lars
Schernikau

Episode 79: Escape from Model Land, a Conversation with Dr.
Erica Thompson

Episode 76: Existentielle Risiken

Episode 74: Apocalype Always

Episode 73: Ökorealismus, ein Gespräch mit Björn Peters

Episode 72: Scheitern an komplexen Problemen? Wissenschaft,
Sprache und Gesellschaft — Ein Gespräch mit Jan David Zimmermann

Episode 65: Getting Nothing Done — Teil 2

Episode 64: Getting Nothing Done — Teil 1

Episode 62: Wirtschaft und Umwelt, ein Gespräch mit Prof.
Hans-Werner Sinn

Episode 51: Vorbereiten auf die Disruption? Ein Gespräch mit
Herbert Saurugg und John Haas

Episode 46: Activism, a Conversation with Zion Lights

Episode 45: Mit »Reboot« oder Rebellion aus der Krise?

Episode 42: Gesellschaftliche Verwundbarkeit, ein Blick
hinter die Kulissen: Gespräch mit Herbert Saurugg

Episode 36: Energiewende und Kernkraft, ein Gespräch mit Anna
Veronika Wendland



Herbert Saurugg


Gesellschaft für Krisenvorsorge

Fachblog

Brettspiel: »Neustart«

Initiative »Mach mit! Österreich wird krisenfit!«

Initiative »Schritt für Schritt krisenfit«

Leitfäden für die Vorsorge

Leitfaden für die Blackout-Vorsorge in Unternehmen und
Organisationen - Blackout-Vorsorgeplan



Fachliche Referenzen


Ray Dalio, Principles for Dealing with the Changing World
Order: Why Nations Succeed and Fail, Simon and Schuster (2021)

Weltordnung im Wandel: Vom Aufstieg und Fall von Nationen
(Blog Herbert Saurugg)

Gerhard Christiner, Zitat auf LinkenId (2024)

Leonhard Birnbaum, CEO von EON Deutschland, Zitat aus
Interview (2024)

Nassim Taleb, Efficiency Quotation (Twitter)

Vaclav Smil, The energy historian who says rapid
decarbonization is a fantasy, Los Angeles Times (2022)

Chestertons Fence

Das europäische Stromversorgungssystem im Umbruch (2024)

Unbequeme Wahrheiten über Strom und die Energie der Zukunft
(Blog Herbert Saurugg)

Shorting the Grid: The Hidden Fragility of Our Electric Grid
(Blog Herbert Saurugg)

Die Zerbrechlichkeit der Welt: Kollaps oder Wende. Wir haben
es in der Hand. (Blog Herbert Saurugg)

Energy Storage and Civilization: A Systems Approach (Blog
Herbert Saurugg)

Scale – Die universalen Gesetze des Lebens von Organismen,
Städten und Unternehmen (Blog Herbert Saurugg)

How Everything Can Collapse: A Manual for our Times (Blog
Herbert Saurugg)

Die Grenzen des Denkens (Blog Herbert Saurugg)

Nassim Taleb, Skin in the Game, Hidden Asymmetries in Daily
Life, Penguin (2018)

Der Seneca-Effekt. Warum Systeme kollabieren und wie wir
damit umgehen können (Blog Herbert Saurugg)