038 – Eliten, ein Gespräch mit Prof. Michael Hartmann

In dieser Episode frage ich Prof. Michael Hartmann über die Rolle
der Eliten in unserer Gesellschaft: wer sind die Machteliten,
welche Rolle spielen sie für unsre Zukunft.


Prof. Hartmann gilt als einer der führenden Soziologen und
Elite-Forscher Deutschlands, geboren 1952 und seit einigen Jahren
pensioniert.


Er ist eher »zufällig« in die Elitenforschung gekommen:
zunächst beschäftigte er sich mit Juristen, einer traditionell
konservativen Berufsgruppe und stellt eine hohe Kohärenz in den
dortigen Eliten fest. Er wechselte dann den Blick hin zu
Informatikern – das war die jüngste und dynamischste Gruppe –,
aber am Bild änderte sich nichts. Sein Interesse war geweckt und
die systematische Elite-Forschung begann somit in den 1980er
Jahren und streckt sich über die nächsten Jahrzehnte.


Wir sprechen über den Begriff der Elite, der zunächst
als Widerstand der Leistungs-Eliten gegen den Adel zu verstehen
war und die dann wechselhafte Verwendung des Begriffes über das
20. Jahrhundert hinweg. Mit 2008 (und der Finanzkrise) spricht
man in der Öffentlichkeit nicht mehr so gerne von »Eliten«,
wenngleich sich an deren Einfluss wenig verändert hat.


Wenn sich am Einfluss wenig verändert hat: ist Elite mit
Demokratie vereinbar? Entscheidungen müssen ja in Gesellschaften
und Unternehmen getroffen werden. Wie kann man das
Selbstverständnis der Eliten beschreiben? 


Provokant gefragt: was spricht gegen Eliten, die sich aus sich
selbst heraus rekrutieren? Wenn sie gut gebildet, erzogen und
erfolgreich sind, ist das doch gut für alle – eine Theorie, die
in den 1980er und 1990er Jahren auch als Trickle Down Effekt
bezeichnet wurde.


Interessant ist, dass die Jobs, die viel Geld verdienen und als
Elite-Jobs gelten fast alle in die Kategorie von Bullshit
Jobs  (nach David Graeber) fallen, trifft dies zu?


Oft wird beobachtet, dass sich Eliten untereinander am Habitus
erkennen. Was ist der Unterschied im Habitus zwischen
Bürgerkindern und den »unteren« Schichten? Trägt der Manager den
Anzug oder der Anzug den Manager?


Gelten die Führungspositionen in den Legacy-Medien auch als
Elite? Welche Rolle spielen diese Medien in der Selektion,
Stützung oder auch dem Sturz von Eliten?


Welche Rolle spielt Introvertiertheit gegenüber
Extrovertiertheit? (Der Name, der uns beiden in der Episode nicht
eingefallen ist war natürlich Steve Wozniack, der
Apple-Gründungspartner von Steve Jobs.)


Interessant ist es auch, dass gesellschaftliche Ziele auch
miteinander in Konflikt stehen können, so etwa das Bestreben eine
höhere Chancengerechtigkeit für Frauen in Führungspositionen
herzustellen gegenüber dem Ziel einer größeren Durchlässigkeit
für untere gesellschaftliche Schichten.


Weiters sprechen wir über Eliten und die immer genormteren
Lebensläufe in der Wissenschaft und welche Rolle das für
Forschung und Innovation bedeutet.


In der Wissenschaft sind kosmopolitische Lebensläufe seit langem
üblich, aber wie sieht es in der Wirtschaft und Politik aus?
Oftmals wird ja die hohe internationale Konkurrenz als Grund für
die Notwendigkeit extrem hoher Gehälter genannt. Wie sieht
es in unterschiedlichen Sektoren aus? Wirtschaft, Politik,
Verwaltung? Apropos Rechtfertigung hoher Gehälter: wie verhält es
sich mit den vermeintlich großen persönlichen Risiken von
Spitzenmanagern?


Wo stehen wir heute und wie sieht die Situation in die Zukunft
gedacht aus? Beschädigen die (aktuellen) Eliten die Demokratie
und damit auch unsere Chancen für die Zukunft?


Referenzen


Andere Episoden


Episode 28: Jochen Hörisch: Für eine (denk)anstössige
Universität!



Fachliche Referenzen


Prof. Michael Hartmann am Institut für Soziologie der
TU-Darmstadt

Michael Hartmann, Die Abgehobenen: Wie die Eliten die
Demokratie gefährden, Campus (2018)

David Graeber, Bullshit Jobs, Penguin (2019)

Susan Cain, Quiet: The Power of Introverts in a World That
Can't Stop Talking, Penguin (2012)