Podcaster
Episoden
19.02.2026
26 Minuten
„Kommunikation heißt, es mit mehr Möglichkeiten zu tun zu haben,
als man bewältigen kann und es von überraschenden Seiten her mit
Einschränkungen zu tun zu bekommen.“
Dirk Baecker – Form und Formen der Kommunikation
Kommunikation ist immer in aller Munde, kann viel bewirken und
wird gleichzeitig überschätzt. Geredet wird mehr als genug, laut
und marktschreierisch, differenziert und diskret, analog und
digital, öffentlich und hinter verschlossen Türen – und immer
auch am Rande des Scheiterns.
Kommunikation konstituiert laut Luhmann soziale Systeme. In
Organisationen wird fortlaufend kommuniziert, sowohl auf formaler
als auch informeller Ebene. Nicht alles ist anschlussfähig und
nicht immer läuft es zur Zufriedenheit aller Beteiligten.
Zum Auftakt der vierten Staffel unserer Podcastserie kreisen wir
unser Jahresthema ein und werfen Schlaglichter auf einzelne
Facetten. Wir schauen auf die diversen Erscheinungsformen, bieten
unterschiedliche Zugänge, erkunden Trends und erläutern was uns
persönlich daran interessiert.
Dabei begleitet uns stets die Frage: Wer oder was
kommuniziert hier eigentlich?
Der rote Faden für uns ist dabei die sozialwissenschaftlich
fundierte Systemtheorie, vor allem jene von Niklas Luhmann – aber
nicht nur ;-).
Wir freuen uns, das Du / Sie unseren Podcast hörst.
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18.12.2025
36 Minuten
Wir haben von unterschiedlichsten Blickwinkeln auf „Motivation,
Mitgliedschaft und Zusammenhalt“ in Organisationen geschaut .
Zeit zurück zu blicken und mit Euch zu reflektieren, welche
wesentlichen Erkenntnissen sich herausgeschält haben.
Unter praktisch-systemtheoretischer Brille werden wir noch einmal
darauf schauen, wer unter welchen Bedingungen Mitglied in welcher
Organisation Mitglied sein kann – oder auch nicht.
Wir analysieren wie die Organisation selbst zu ihren Mitgliedern
„steht“, wie sie Mitgliedschaft formal definiert und welche
informalen Entwicklungen sich daraus ergeben. Auch werden wir auf
die Wirkungen und Folgen einer Mitgliedschaft für den Menschen
oder die Person hinter der Mitgliedschaft eingehen.
️ „Es kommt offensichtlich nicht gut an, wenn man beim
Einstellungsgespräch erklärt, dass man zwar die Grundausrichtung
der Organisation bejaht, aber nicht bereit ist, alle Regeln der
Organisation zu akzeptieren. Solange eine Person Mitglied einer
Organisation bleiben will, muss sie sich […] im ‚Rahmen der
Regelordnung‘ verhalten, die sie ‚[…] akzeptiert hat‘“
Stefan Kühl 2010: Mitgliedschaft
Was haben wir gelernt aus unseren Gesprächen? Ein paar Highlights
unsererseits sind:
Motive besser verstehen, warum Menschen eine konkrete
Mitgliedschaft annehmen oder abzulehnen
Wie und wer bestimmt in Unternehmen die Bedingungen für
Mitgliedschaft, und wie transparent oder verborgen geschieht
dies?
Die konkreten Bedingungen für die Mitgliedschaft in einem Team,
Gruppe oder Clique
Die Funktion von Heldeninnen und Mutanten in Organisationen für
deren Zusammenhalt
Wie kommunizieren die Mitglieder untereinander und mit der
Organisation?
Wie Familienunternehmen zusammenhalten und was das für
Bedingungen der Mitgliedschaft bedeutet
… und noch vieles mehr!
Wie immer mit dem Ziel, mehr Theoriefundament für die
Praxisarbeit zu gewinnen.
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04.12.2025
30 Minuten
Organisationen sind gekennzeichnet durch eine „enge“, d.h. in der
Regel hierarchisch geprägte Bindung der dort arbeitenden
Menschen, etwa über Mitgliedschaft und formalisierte
Entscheidungsprämisen.
Das schafft Ordnung und Orientierung innerhalb der eigenen
Grenzen. Doch Menschen kommunizieren gerne in alle Richtungen und
über Organisationsgrenzen hinweg – und das meist aus gutem
Grund.
„Beziehungen schaden nur dem, der sie nicht hat.“
Klaus Klages, Texter und Satiriker
Welchen Vorteil bieten also Netzwerke? Wie viel „lose“ Bindung
ist dabei von Vorteil, etwa um mehr Flexibilität und Wendigkeit
zu gewinnen? Und was hält es dauerhaft zusammen?
Wir wagen uns in Terrain vor jenseits von „klassischer“
Organisiertheit!
Und diskutieren über:
Was kennzeichnet ein erfolgreiches Netzwerk?
Wo fängt es an, wo hört es auch?
Lassen sich netzwerkartige Organisationen formal beschreiben und
charakterisieren?
Und wer gehört dazu, wer nicht, und woher weiß ich das?
… und überhaupt
Wie immer mit dem Ziel, mehr Theoriefundament für die
Praxisarbeit zu gewinnen.
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Literaturhinweise:
Walter W. Powell: "Neither markets nor Hierarchy:
Network Forms of Organization" (1990)
Niklas Luhmann: "Organisation und Entscheidung" (2011)
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20.11.2025
26 Minuten
Familie kann man sich nicht aussuchen, die Mitgliedschaft in der
Organisation schon.
„Die Organisation kann Schäden durch Personen nur mit Mitteln der
Organisation abwehren. Nicht Kindererziehung, Mediation oder
Familientherapie (alles Praktiken mit offenem Ausgang), sondern
ihre Formalstruktur schützt sie vor den Launen eigenwilliger
Familienmitglieder.“
Matthiesen, Muster, Laudenbach: „Die Humanisierung der
Organisation“, 2022.
Das System Familie trifft auf das System Organisation.
Spielregeln, Vertrauen, Kommunikationsformen und
Machtverhältnisse sind hierbei alles anderer als deckungsgleich.
Was passiert, wenn Organisation gleichzeitig Familie ist?
Besonderer Zusammenhalt könnte eine Folge sein, höhere Erwartung
an die Mitglieder eine weitere. Bei gleichzeitig steigendem
Enttäuschungspotential.
Wir wollen die Besonderheiten dieser Organisationsformen unter
dem Fokus von Mitgliedschaft und Zusammenhalt ausloten, ihre Vor-
und Nachteile beleuchten.
Wie immer mit dem Ziel, mehr Theoriefundament für die
Praxisarbeit zu gewinnen.
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Literaturhinweise:
„Familienunternehmen verstehen. Gründer, Gesellschafter und
Generationen“ Herausgeber: Arist von Schlippe, Almute Nischak,
Mohammed El Hachimi. 2008
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06.11.2025
30 Minuten
Bei der Zusammenarbeit von Menschen passiert, neben der
Produktion von Produkten, Dienstleistungen oder ähnlichem, noch
vieles mehr. Unterschiedlichste soziale Phänomene tauchen auf,
welche die einen beglücken, die andere irritieren, und manche
verstören.
Eine Faustregel heißt hier: je mehr formale Struktur, desto
weniger Gruppendynamik und umgekehrt. Wobei um Macht und Einfluss
in allen Systemen „gerangelt“ wird in Form von Mikropolitik,
kleine Machtkämpfe, verborgenen Koalitionen, etc.
Schon Luhmann fragte, was passiert, wenn man sich…
„…um Reformen bemüht, die das Prinzip der Hierarchie abschwächen
oder gar ganz ersetzen wollten, ohne zu berücksichtigen, wie
oppressiv Gruppen sein können, durch die man die Hierarchie
ersetzen wollte. Denn in Gruppen bleibt dem Einzelnen praktisch
nur jene klösterliche Kombination von Melancholie und Disziplin,
während er den Vorgesetzen, wenn es nur einer ist, immer noch
remorquieren kann.“
Niklas Luhmann, Organisation & Entscheidung, S.108
Das Spiel der Gruppendynamik folgt dabei anderen Regeln als das
formale Organisationsspiel. Und auch die Bedingungen für
Mitgliedschaft sind in der formalen Organisation anders geregelt
als in sozialen Gruppen.
Wir schauen uns dies genauer an: was hält zusammen, was treibt
auseinander und welche Folgen hat das für die Einzelnen?
Wie immer mit dem Ziel, mehr Theoriefundament für die
Praxisarbeit zu gewinnen.
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Literaturhinweise:
Stefan Kühl: "Die folgenreiche Verwechslung von Teams Cliquen und
Gruppen", in: Gruppe. Interaktion. Organisation. Zeitschrift für
Angewandte Organisationspsychologie (GIO): 2021
Oliver König: "Macht in Gruppen. Gruppendynamische Prozesse und
Interventionen". 6. Aufl. 2020
Oliver König: "Einführung in die Gruppendynamik". 2014
Raoul Schindler: "Das Modell der Rangdynamik", in: "Das lebendige
Gefüge der Gruppe". Herausgegeben von Christina Spaller, Konrad
Wirnschimmel, Andrea Tippe, Judith Lamatsch, Ursula Margreiter,
Ingrid Krafft-Ebing & Michael Ertl. 2024
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Über diesen Podcast
Wir, Marion Schenk & Moritz Avenarius, tauchen in die Welt der
Systemtheorie ein und beleuchten, wie sie uns hilft, das komplexe
Geschehen in und um Organisationen besser zu verstehen. In jeder
Episode picken wir uns Themen heraus, die uns bewegen und von denen
wir glauben, dass sie Dir helfen, die Dynamiken innerhalb von
Organisationen besser zu durchschauen. Theorie ist kein trockenes
Konstrukt, sondern ein Werkzeug, das uns in der Praxis
weiterbringt. Begleite uns auf einer Reise durch die Welt der
Systeme und lasse uns gemeinsam herausfinden, wie Theorie die
Praxis bereichern kann.
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