Nachwuchskräfte für Europa e.V. - der neue Podcast aus Stuttgart

Wie wichtig das kleine Ungarn für die MAGA-Bewegung ist, zeigt sich dieser Tage. Kein Geringerer als der US-amerikanische Vizepräsident JD Vance ist als Wahlkampfhelfer für den ungarischen Premier Viktor Orban unterwegs. Annett Meiritz weiß, dass dies kein Einzelfall ist. Die MAGA-Republikaner mischen sich inzwischen verstärkt in europäische Wahlkämpfe ein, unterstützen die hiesigen Rechtspopulisten und stellen sich an die Seite von Parteien, die das freiheitliche, liberale, rechtsstaatliche, demokratische und geeinte Europa zerstören wollen. Sie sagt: Nationalistische Bewegungen schließen sich da zusammen, wo es nützt.


Rechte Parteien und Interessenvertreter diesseits und jenseits des Atlantiks schließen sich international schneller als je zuvor zusammen. Beide Lager lernen voneinander, beobachten intensiv, was wie funktioniert und übernehmen erfolgreiche Strategien des anderen. Intensiv wird so im MAGA-Lager das strategische Playbook des Brexit analysiert, intensiv wird am Export des Trumpismus nach Europa gearbeitet. Zwar sei man diesseits und jenseits des Atlantik durchaus nicht immer einer Meinung, beobachtet Annett Meiritz, man verfolge aber dasselbe Ziel: die demokratische Mitte zu zerrütten sowie globale Strukturen und Institutionen zu schwächen. In Europa ist die EU ist zum Angriffsziel Nummer 1 geworden. Alles, was gegen das Establishment genutzt werden kann, wird von MAGA genutzt. Um ein Trump-Europa zu formen, stärken die MAGA-Überzeugten die europäischen Rechten. So wie in Ungarn.


Wer lernt von wem? Und wie läuft dieser transatlantische Schulterschluss tatsächlich ab? Im Gespräch mit Annett Meiritz geht es nicht nur darum zu verstehen, wie die Trump-Bewegung Europa erobert, sondern auch welche transatlantischen Netzwerke es gibt und wie sie bespielt werden.





Annett Meiritz hat als Journalistin u.a. für Spiegel Online und von 2017 bis 2025 als US-Korrespondentin des Handelsblatts in Washington gearbeitet. Das Buch„Die Allianz der neuen Rechten. Wie die Trump-Bewegung Europa erobert“ (gemeinsam mit Juliane Schäuble) erschien 2025.

Manchmal wache er morgens auf und frage sich, ob alles nur ein böser Traum sei, so unlängst Bundeskanzler Friedrich Merz. Dieser tägliche Albtraum ist der Krieg in der Ukraine und Alltag für die Menschen seit Februar 2022. Für die Menschen im Donbas sogar seit 2014. Russland überzieht die Ukraine täglich mit Drohnen-, Raketen- und Fliegerbombenangriffen. Diese richten sich mitnichten nur gegen militärische Stellungen. Gezielt wird die zivile Energieinfrastruktur angegriffen mit dem Ziel, dass die Menschen in der gesamten Ukraine frieren, keinen Strom haben, zermürbt werden und schlussendlich aufgeben.


Was macht so ein Krieg mit einer Gesellschaft? Wie steht man zu den Bemühungen der USA und Europas, wenigstens in Ansätzen zu Friedensgesprächen zwischen Russland und der Ukraine zu kommen? Till Mayer positioniert sich hier ganz klar: Ein Frieden zu russischen Bedingungen würde den russischen Präsidenten nur zu weiteren Aggressionen ermutigen. Dass mit einer ukrainischen Kapitulation auch der Konflikt enden würde, ist für ihn einfach nur naiv. Der Kriegsreporter sagt: „Die Leute wissen: Verlieren sie den Krieg, ist ihre Freiheit weg.“


Den Krieg in der Ukraine begleitet und dokumentiert er seit 2017 und zwar an vorderster Front, sei es in Charkiw, Cherson, Bachmut, Kramatorsk, Konstjantyniwka oder Pokrowsk. Er berichtet von einer Frontzone, die ständig näher rückt und in der Sichtbarkeit tödlich ist. Er kennt das Sirren der Drohnen, das Dröhnen der Einschläge und die Wucht der Explosionen. Er beschreibt verlassene Landstriche und totale Verwüstung. Er begleitet ukrainische Drohnenpiloten und Evakuierungsteams. Er spricht mit Folterüberlebenden und entlassenen Kriegsgefangenen. Er erzählt von Deserteuren und denen, die sich freiwillig zur Armee melden.


Er erzähle den Krieg anhand der Menschen, denen er begegne, sagt Till Mayer. Mit großem Respekt und Einfühlungsvermögen porträtiert er seine „Helden“. Und verglichen mit dem alltäglichen Terror, dem die Menschen in der Ukraine seit vier Jahren ausgesetzt sind, seien die Gefahrensituationen, in die er sich als Journalist begebe, wirklich nur „Peanuts“.


Till Mayer (*1972) ist ein mehrfach ausgezeichneter Kriegsreporter und Fotograf aus Bamberg, seine Reportagen erscheinen u.a. in der „Augsburger Allgemeinen“ und der „Frankfurter Rundschau“. Seit vielen Jahren hält er die Langzeitfolgen von Konflikten und Kriegen in seinen Fotos und Reportagen fest. Diese werden europaweit in Ausstellungen gezeigt, und er ist Autor mehrerer Bildbände.

NfE e.V. im Gespräch mit Monika Sus, Professorin an der Polnischen Akademie der Wissenschaften in Warschau und Expertin im Team Europe Direct Poland


Mit Karol Nawrocki hat Polen einen Präsident ins Amt gewählt, der von der rechtskonservativen PiS-Partei unterstützt worden war. Polens Premierminister Donald Tusk hatte bei den Wahlen auf einen langjährigen Vertrauten seiner Partei Bürgerplattform (PO) gesetzt, den liberalen Warschauer Bürgermeister Rafal Trzaskowski. Mit ihm im Präsidentenamt sollte endlich der Weg frei gemacht werden für die lange versprochenen Reformen. Es ist anders gekommen. Die Kohabitation zwischen der Mitte-Links-Regierung unter Tusk und einem rechtskonservativen Präsidenten geht in eine neue Runde. Eineinhalb Jahre bereits musste die Regierung unter Tusk mit dem PiS-Präsidenten Andrzej Duda klarkommen.


„Wir werden Präsident Duda noch vermissen“, sagt die Politikwissenschaftlerin Monika Sus. Auch wenn dieser der Regierung von Tusk alles andere als zugetan gewesen sei und sein Veto-Recht eingesetzt habe, so habe er doch in seiner 10jährigen Amtszeit eine Wertschätzung für das hohe Staatsamt gezeigt. Mit Nawrocki, so prognostiziert Sus, wird das Regieren für Premierminister Tusk noch schwieriger werden. Auch weil niemand so genau weiß, was von Navrocki zu halten ist. Er ist ein politisch völlig unbeschriebenes Blatt. Auf jeden Fall müsse die Regierung Tusk - ein Bündnis aus Liberalen, Linken und Bauernpartei - jetzt in die Gänge kommen, ihre inneren Konflikte überwinden und zeigen, dass sie trotz Gegenwind aus dem Präsidentenamt in der Lage ist, ihre Reformvorhaben umzusetzen, so die Expertin.


Im heutigen Gespräch nimmt uns Monika Sus mit in den polnischen Wahlkampf und erläutert, warum Nawrocki vor allem bei den jungen männlichen Wählern punkten und letztlich mit den Stimmen der rechtslibertären Partei Konfederacja gewinnen konnte. Zum einen sei der Blick der jüngeren Generation auf die EU und auch auf Deutschland wesentlich kritischer als bei der Vorgängergeneration, zum anderen habe die Unzufriedenheit der Wähler mit der Regierung von Donald Tusk eine entscheidende Rolle gespielt. Sie prognostiziert, dass schon bei den nächsten Wahlen das (Dauer)Duell zwischen PiS und Bürgerplattform Geschichte sein wird, weil es an den politischen Rändern jetzt neue, junge und dynamische Parteien gibt. Die Zeit, in der die beiden älteren Herren Donald Tusk und Jaroslav Kaczynski die politische Bühne exklusiv bespielten, sei vorbei.


Der polnische Präsident kann zwar nicht selber autoritär regieren, aber er kann Gesetze per Veto blockieren und die Regierung in ihrer Außen- und Europapolitik als zu nachgiebig darstellen. Der Vorwurf der Nachgiebigkeit insbesondere gegenüber Deutschland zielt vorrangig auf Donald Tusk, der seit vielen Jahren vom PiS-Chef Kaczynski als „deutscher Agent“ diffamiert wird. Wie soll in einer solchen Atmosphäre das deutsch-polnische Verhältnis vorankommen? Monika Sus sagt: Indem man von deutscher Seite Polens Premier zur Seite springt und zum Beispiel dafür sorgt, dass das Denkmal für die polnischen Opfer der NS-Herrschaft endlich realisiert wird. Und indem man den polnischen Nachbarn ganz einfach in allen grenzüberschreitenden Formaten und Entscheidungen mitdenkt. Dann hätte es Nordstream 2 vermutlich nicht gegeben.


In der polnischen Sicherheitspolitik wird es mit dem neuen Präsidenten keinen Reset geben. Auch er will, dass die Amerikaner in Europa bleiben. Insofern kann die Nähe des neuen Präsidenten zu Donald Trump auch eine Chance sein, sagt Monika Sus. Denn ohne die USA wird es nicht gehen. Aber eben auch nicht ohne Deutschland und Polen, ohne die sich Europa angesichts der veränderten Bedrohungslage nicht wird verteidigen können. Hier sieht sie gute Chancen für künftige Kooperationen zwischen beiden Ländern.

Was passiert gerade in den USA? Schockwellen richten sich gegen die Bürokratie in Washington. US-Präsident Donald Trump zertrümmert mit seinen „executive orders“ die unparteiische Verwaltung wie z.B. USAID, aber auch die von Behörden wie der Bundespolizei und des Justizministeriums. Zur Senkung der Staatsausgaben hat Trump ein Gremium mit dem Namen DOGE (Department of Government Efficiency) gebildet, das an das Weiße Haus angeschlossen ist. Von dort treibt Elon Musk den Umbau des Staatsapparats voran - inklusive Massenentlassungen.


Testet der US-Präsident die Grenzen seiner präsidialen Macht aus? Oder sehen wir hier die ersten Zeichen eines Umbaus der amerikanischen Demokratie? Gilt Trump doch die Verwaltung als „Staat im Staat“ (deep state), den es zu bekämpfen gilt. Sind Gewaltenteilung und Unabhängigkeit der Justiz für die Trump-Administration also obsolet? Und welche Gesetze und Normen sind sie überhaupt noch bereit zu befolgen?


Diese Art von Staatsaneignung folge einem bestimmten Drehbuch sagt Cathryn Clüver Ashbrook, welches die „Heritage Foundation“ in ihrem „Project 2025“ ausformuliert habe. Der Verwaltungsapparat solle sukzessive übernommen und ein Machtübergewicht der Exekutive hergestellt werden. Besondere Aufmerksamkeit müsse daher den Chefstrategen hinter Donald Trump gelten, denn diese bereiteten alles vor für eine Zeit nach Trump. Wer also sind diese Strippenzieher auch der „Heritage Foundation“? Welche Rolle spielt die Maga-Bewegung? Welche die republikanische Partei? Wer stellt sich dem Ganzen entgegen?


Darüber spreche ich mit Cathryn Clüver Ashbrook von der Bertelsmann-Stiftung in Berlin. Seit 2022 ist sie dort Senior Advisor und eine der profiliertesten Kennerinnen der US-Politik und der transatlantischen Beziehungen.


Frau Clüver Ashbrook war gerade aus den USA zurückgekehrt und auf dem Weg zur Münchner Sicherheitskonferenz, als unser Gespräch stattfand. Die Aufnahme entstand deshalb unter Kaffeehausbedingungen, weshalb ab und zu typische Hintergrundgeräusche zu hören sind. Dies bitte ich zu entschuldigen.