Geteilte Erinnerung – zwischen Palästina, Israel und Deutschland

In unserer fünften Podcast Folge sprechen wir mit der Völkerrechtswissenschaftlerin Nahed Samour über Deutschlands vermeintliche Pflicht dem Völkerrecht gegenüber, was diese Pflicht mit der Verantwortung gegenüber der eigenen Vergangenheit zu tun hat und wie die Realität der Unterstützung Israels da rein passt – oder nicht rein passt. In unserem Gespräch mit Nahed versuchen wir, dem Konzept der Staatsräson auf die Spur zu gehen. Was bedeutet diese „Räson“ eigentlich – Ist es ein Gesetz? Hat es rechtliche Wirkung? Was für Bedeutung hat sie in der deutschen Außenpolitik und was für Auswirkungen hat sie in Deutschland selbst?  Wir sprechen auch darüber, wie sich eine zunehmened politisierte Zivilgesellschaft, die sich durch den Genozid in Gaza mobilisiert hat, immer öfter auf die Sprache des Völkerrechts beruft. Hat diese steigende Popularität des Völkerrechts Potential? Auf dem Weg, diesen Fragen nachzugehen, diskutieren wir auch über Naheds persönliche Erfahrungen. Zum Beispiel, ob sie in Zeiten wie diesen noch Hoffnung aus dem Völkerrecht schöpfen kann. Und was Berlin und Deutschland im Kontext der Entwicklungen der letzten Jahre Palästina-Israel gegenüber, sowohl außen- wie auch innenpolitisch, für sie bedeutet.  Im Laufe der Folge wurden u.a. diese Literaturquellen erwähnt: Rabea Eghbariah: „Toward Nakba as a Legal Concept“, in: Columbia Law Review  Christine Schwöbel-Patel, Nahed Samour and Michelle Burgis-Kasthala: „International Law’s Deafening Silence on Settler Colonialism“, in: On international law and Gaza: critical reflections, 2024 Hanan Badr und Nahed Samour: „Arab Berlin: Dynamics of Transformation“, transcript Verlag, 2023. Hört rein, folgt uns auf Spotify sowie auf Instagram, um direkt von den nächsten Folgen zu hören. Hinter dem Podcast steht der Verein dis:orient, ein unabhängiges Kollektiv von Journalist:innen, Wissenschaftler:innen und Aktivist:innen, die sich auf vielfältige Weise mit den Ländern Westasiens und Nordafrikas auseinandersetzen. Inspiriert von postkolonialen und feministischen Ansätzen setzen wir uns dafür ein, marginalisierten Perspektiven eine Plattform zu bieten. Das geschieht durch unser Online-Magazin⁠, in dem wir Artikel, Analysen und Interviews veröffentlichen, sowie durch Veranstaltungen – immer darauf bedacht, einen Raum für diverse Stimmen zu schaffen. Auch dieser Podcast wird ehrenamtlich konzipiert, gehostet und produziert – wenn dir das ⁠ein paar Euro wert ist⁠, oder du uns auch dauerhaft als Fördermitglied unterstützen willst – ⁠hier entlang⁠.

In unserer vierten Podcast-Folge sprechen wir mit der Autorin und Essayistin Asal Dardan über die Verstrickungen der deutschen Gewaltgeschichte mit gegenwärtigen Formen rechter Gewalt und wie uns Erinnerungsarbeit dabei helfen – oder daran hindern kann – diese Verbindungen offenzulegen. Asal macht sich in Ihrem neuen Buch „Traumaland“ auf eine Spurensuche durch deutsche Vergangenheit und Gegenwart. In unserem gemeinsamen Gespräch heute verfolgen wir mit ihr diese Spur. Sie führt uns nach Schöneberg und Hanau, aber auch nach Palästina und Israel. Auf dem Weg fragen wir Asal, wie eine andere Erinnerungskultur aussehen kann, welche Gewalt nicht nur in die Vergangenheit verdrängt, sondern gegenwärtig Menschen dient. Was ist die Rolle von Menschen, die sich öffentlich mit der deutschen Erinnerunsarbeit auseinandersetzen, vor allem wenn der deutsche Staat hierzualande im Namen der Erinnerung Menschen ausgrenzt und in Gaza materiell einen Genozid unterstützt? Hört rein, folgt uns auf Spotify sowie auf Instagram, um direkt von den nächsten Folgen zu hören. Hinter dem Podcast steht der Verein dis:orient, ein unabhängiges Kollektiv von Journalist:innen, Wissenschaftler:innen und Aktivist:innen, die sich auf vielfältige Weise mit den Ländern Westasiens und Nordafrikas auseinandersetzen. Inspiriert von postkolonialen und feministischen Ansätzen setzen wir uns dafür ein, marginalisierten Perspektiven eine Plattform zu bieten. Das geschieht durch unser ⁠Online-Magazin⁠, in dem wir Artikel, Analysen und Interviews veröffentlichen, sowie durch Veranstaltungen – immer darauf bedacht, einen Raum für diverse Stimmen zu schaffen. Auch dieser Podcast wird ehrenamtlich konzipiert, gehostet und produziert – wenn dir das ⁠ein paar Euro wert ist⁠, oder du uns auch dauerhaft als Fördermitglied unterstützen willst – hier entlang⁠.

In unserer dritten Podcast Folge sprechen wir mit dem Philosophen Elad Lapidot darüber was Antisemitismus ist, wie er definiert wird, wie er in Deutschland „bekämpft“ wird und was das mit dem Blick auf Palästina-Israel zu tun hat. Elad ist in Israel geboren und aufgewachsen, aber lebt seit über 20 Jahren in Berlin. Unser Gespräch fängt mit Elad’s Israelischer - und Deutscher - Identität an. Wir wollen wissen, was Deutschland für Elad bedeutet und welche Rolle ihm als Israeli und Jude in Deutschland zugeteilt wird.  Unser Gespräch dreht sich jedoch nicht nur um Elad’s persönliche Erfahrung sondern auch um sein Buch, welches auf Deutsch unter dem Titel “Anti-Anti-Semitismus - Eine philosophische Kritik” erschien. Was zeichnet den Kampf gegen Antisemitismus aus? Warum beinhaltet er oft die Unterdrückung von Solidarität mit Palästina? Und inwiefern reproduziert Anti-Anti Semitismus - also der Kampf gegen Antisemitsmus - gewisse Formen des Antisemitismus?  Gegen Ende sprechen wir noch über Erinnerungskultur in Israel und was diese mit dem andauernden Genozid in Gaza zu tun hat - aber auch über Solidarität als Alternative zu Spaltung und Repression im Kampf gegen Antisemitismus und Rassimus. Hört rein, folgt uns auf Spotify sowie auf Instagram, um direkt von den nächsten Folgen zu hören. Hinter dem Podcast steht der Verein dis:orient, ein unabhängiges Kollektiv von Journalist:innen, Wissenschaftler:innen und Aktivist:innen, die sich auf vielfältige Weise mit den Ländern Westasiens und Nordafrikas auseinandersetzen. Inspiriert von postkolonialen und feministischen Ansätzen setzen wir uns dafür ein, marginalisierten Perspektiven eine Plattform zu bieten. Das geschieht durch unser⁠ ⁠Online-Magazin⁠⁠, in dem wir Artikel, Analysen und Interviews veröffentlichen, sowie durch Veranstaltungen – immer darauf bedacht, einen Raum für diverse Stimmen zu schaffen. Auch dieser Podcast wird ehrenamtlich konzipiert, gehostet und produziert – wenn dir das⁠ ⁠ein paar Euro wert ist⁠⁠, oder du uns auch dauerhaft als Fördermitglied unterstützen willst –⁠ ⁠hier entlang⁠⁠.

In our second episode, we switch from German to English and talk with Dirk Moses, Professor of International Relations at the City College of New York, CUNY. Dirk is one of the world’s leading experts on genocide, as well as a long-term observer and sharp critic of German memory politics. The Israeli state is currently being accused of the crime of genocide against the Palestinian people before the International Court of Justice. In our conversation with Dirk, we take a step back and ask when and how the idea of “genocide” originated, in order to better understand how it is used today. How can genocide, as a concept and a law, help us identify and stop mass violence? Dirk identifies, as the title of his recent book puts it, “The Problems of Genocide” and proposes a new framework to better understand why states destroy entire groups of people. The German state has made the remembrance of the genocide against the Jewish people - as a unique crime, and the corresponding support for Israel, a cornerstone of its post-war identity. We ask Dirk why he thinks the Holocaust is not a Zivilisationsbruch—a rupture in an otherwise progressive civilization—but rather part of a broader history of Western racism and colonialism that has targeted a variety of different groups. Dirk argues that because German memory politics does not include this broader history, certain elements of the Nazi past remain unaddressed and continue to resonate in the present. The Interview was recorded in September 2024. Have a listen, follow us on Spotify and Instagram to stay updated on upcoming episodes! Throughout our conversation, we refer to various books and articles. If you’re interested, you can find a compiled list here: - Dirk Moses: The Problems of Genocide: Permanent Security and the Language of Transgression. Cambridge University Press, 2021 - Dirk Moses: The German Catechism, Geschichte der Gegenwart, 2021. - Dirk Moses (Hrsg.): Genocide and Settler Society: Frontier Violence and Stolen Indigenous Children in Australian History. New York: Berghahn Books, 2004 - Dirk Moses: German Intellectuals and the Nazi Past, Cambridge University Press, 2007. - Hans Kundnani: Joschka Fischer und die deutsche Beteiligung am Krieg gegen Serbien, in: Kriegerische Tauben, 2019, S. 141-157. - Michael Burleigh, and Wolfgang Wippermann, The Racial State, Cambridge University Press, 1991.- Jürgen Habermas: Strukturwandel der Öffentlichkeit: Untersuchungen zu einer Kategorie der bürgerlichen Gesellschaft, Hermann Luchterhand Verlag, 1962. - Michael Rothberg: Remembering the Holocaust in the Age of Decolonization, Stanford University Press, 2020. - Michael Rothberg, Jürgen Zimmerer: Enttabuisiert den Vergleich!, in: Die Zeit, 2021, https://www.zeit.de/2021/14/erinnerungskultur-gedenken-pluralisieren-holocaust-vergleich-globalisierung-geschichte. - Jürgen Zimmerer (Hrsg.): Erinnerungskämpfe: Neues deutsches Geschichtsbewusstsein, Reclam, 2023. Behind this podcast is the association dis:orient, an independent collective of journalists, academics, and activists who engage with the countries of West Asia and North Africa in a variety of ways. Inspired by postcolonial and feminist approaches, we are committed to providing a platform for marginalized perspectives. We do this through our online magazine - where we publish articles, analyses, and interviews - as well as through events, always with a focus on creating a space for diverse voices.  This podcast is created, hosted, and produced on a voluntary basis. If you think it's worth a few euros, or if you would like to support us on a permanent basis as a sustaining member, click here.