KirchGeflüster

Sonderfolge: Die Sintflut (CrossOver mit "Und was GLAUBST du?" und "MuscleHustle")

Christi Himmelfahrt ist eine der besonders bildhaften Geschichten aus dem Neuen Testament der Bibel. Was passiert dort? Was steckt in der Geschichte? Und welche Relevanz hat sie heute? Diese Kirchgeflüster-Sonderausgabe ist ein Crossover mit Maxi vom Und-was-GLAUBST-du-Podcast und Gastgeberin Valentine vom MuscleHustle-Podcast. Jenni, Maxi und Valentine sprechen darüber, wie sie Christi Himmelfahrt, Vatertag bzw. Männertag verbringen. Es dauert nicht lange, bis sie über die ganz bildliche Vorstellung sprechen, wie Jesus an diesem Tag in den Himmel aufgefahren ist. Besonders in der Apostelgeschichte ist gleich am Anfang beschrieben, wie Jesus "vor ihren Augen emporgehoben" wurde "und eine Wolke nahm ihn auf". Im Lukas-Evangelium kommt die Wolke zwar nicht vor, aber dort segnete Jesus die Jüngerinnen und Jünger noch einmal. Auch eher kurz und knapp beschreibt Markus die Ereignisse an Christi Himmelfahrt. In diesem Podcast-Crossover sprechen Jenni, Maxi und Valentine darüber, dass Himmelfahrt für die Jüngerinnen und Jünger einen friedlichen Abschied ermöglicht: Nach dem leidvollen, schrecklichen Tod Jesu am Kreuz an Karfreitag und der wundersamen Auferstehung können sie sich diesmal richtig von ihm verabschieden – und nach vorne blicken (denn bald kommt Pfingsten). Dabei wird ein Staffelstab und die Zahl 40 eine große Rolle spielen – und wie beides auch heute im persönlichen Alltag eine Rolle spielen kann. Außerdem erfahrt ihr: Warum ist Himmelfahrt immer donnerstags? Und was haben nun eigentlich Männer, die am Vatertag/Männertag mit Bollerwagen umherziehen, mit Christi Himmelfahrt zu tun?

"Ich hab das mein ganzes Leben schon so gesagt. Warum sollte ich das jetzt ändern? Ich meine das doch nicht böse!" – eine oft gehörte Reaktion von Menschen, die unabsichtlich oder absichtlich etwas sagen, das rassistisch ist und auf darauf hingewiesen werden. Dabei ist es für Menschen, die von Rassismus betroffen sind, total gut, dass es Begriffe wie "People of Color" gibt, erklärt Sarah Vecera, die diesmal im KirchGeflüster zu Gast ist: "Für mich war es ein richtiger Befreiungsmoment, als es endlich diese Begrifflichkeiten gab, weil es Selbstbezeichnungen sind und weil sie keine rassistische Geschichte in sich tragen". Sarah ist Theologin, Aktivistin, selbst deutsche Person of Color und Bildungsreferentin bei der Vereinten Evangelischen Mission mit dem Schwerpunkt Rassismus in der Kirche. Dieses Jahr hat sie außerdem ihr erstes Buch herausgegeben: "Wie ist Jesus weiß geworden? Mein Traum von einer Kirche ohne Rassismus". Im KirchGeflüster sprechen Jenni und Sarah darüber, warum Rassismus nicht nur ein Thema ist sondern ein System, das mit dir und mir etwas zu tun hat. Es geht um individuellen Rassismus aber auch um strukturellen und institutionellen Rassismus - in der Gesellschaft insgesamt, aber auch in der Kirche. Ja, auch weiße Menschen empfinden Verletzungen, wenn sie zum Beispiel in Ländern unterwegs sind, in denen weiße Menschen eine Ausnahme sind und ausgegrenzt werden. Sarah findet es sehr wichtig diesen Schmerz auch ernst zu nehmen. Aber Rassismus im eigentlichen Sinn geht immer von weißen Menschen aus, erklärt sie: "Das ist der Kern von Rassismus, das weiße europäische Menschen Macht legitimieren wollten". Mit seinem Ursprung in der Zeit der Aufklärung und Entwicklung bis heute mit seiner Institutionalisierung stecke der Rassismus tief in den Köpfen, Herzen und auch im Glauben. Mit bemerkenswert sanftmütigen Art erklärt Sarah in dieser Podcast-Folge ganz in Ruhe die geschichtlichen Zusammenhänge, die Situationen und Empfindungen und wie man es schaffen kann, über das oft emotional aufgeladene Thema gute Gespräche zu führen. Welche inkludierenden Worte und Bezeichnungen man gerne verwenden kann und welche sind diskriminierend und verletzend. Wie sehr es sich lohnt, neue, zunächst ungewohnte, Worte zu verwenden. Warum und wie man Rassismus mit Kindern besprechen sollte. Und jetzt, wo Weihnachten vor der Tür steht, spricht Jenni mit Sarah selbstverständlich auch über das, was auf ihrem Buchtitel und im Titel unserer Themenwoche steht: Wie ist Jesus weiß geworden? Dazu gibt es nämlich auch eine Menge zu sagen. Außerdem: Was braucht es in der Kirche, um strukturellen Rassismus ins Bewusstsein zu bringen und zu beseitigen? Sarah hat dazu einen sehr klaren Standpunkt: "Auf Kirchenleitungsebene muss das Bewusstsein geschärft werden und gesagt werden: Antirassismusarbeit kostet Geld, da müsst ihr reininvestieren, wenn ihr weiter existieren wollt und weiter eine Relevanz haben wollt in einer pluralen Gesellschaft". Und was ist wohl Sarahs Geheimnis, das sie im KirchGeflüster zum ersten mal erzählt?

Die gute Nachricht zum Beginn: Statistisch spricht heute die Mehrheit der Menschen über die Klimakrise. Für einige ist es eines der wichtigsten Themen, wenn nicht gar das wichtigste Thema. Und trotzdem ist rund um das Thema Klima das Gesprächsklima oft nicht so gut. Schnell werden Diskussionen unsachlich, emotional und wenig lösungsorientiert. Warum ist das so? Das bespricht Jenni in dieser KirchGeflüster-Folge mit Lydia Schubert. Sie hat schon mit vielen Menschen über die Klimakrise gesprochen, auch wenn sie im ersten Moment dachte, mit denen hat sie in der Frage gar nichts gemeinsam. Klima-Debatten sind ihrer Erfahrung nach zum Teil schwierig, weil es um die Veränderung vieler Selbstverständlichkeiten des Alltags geht, weil es ein großes, komplexes Thema ist und weil Änderungen zum Schutz des Klimas auch viel mit Identität zu tun haben. Deshalb ist einer ihrer Tipps für gelungene Gespräche über die Klimakrise: Erstmal auf einen Aspekt konzentrieren, von den eigenen Ängsten sprechen, Gemeinsamkeiten finden. Sie spricht oft über das Baumsterben, das seit einigen Jahren wegen zu großer Trockenheit spürbar und für jeden beobachtbar zugenommen hat. Es ist der Aspekt der Klimakrise, bei dem man merkt, wie sehr Lydia dieses Thema bewegt. Und es wird klar: Solche Emotionen sind auch gut, weil sie den Zugang zu dem Abstrakten ebnen können. "Mit 1,5 Grad können die wenigsten Leute etwas anfangen", erklärt sie. Die beiden sprechen im Kirchgeflüster auch darüber, warum das Thema Klima- und Umweltschutz eine wesentliches Thema des Christentums ist und welche Rolle die Kirche in der Klima-Debatte spielen könnte – und sollte. Wie kann gerade die evangelische Kirche die Auseinandersetzung konstruktiv unterstützen? Wird in der evangelischen Kirche zu viel über Hoffnung gesprochen statt der Verzweiflung konstruktiv Raum zu geben? Auch in den Antworten auf die Fragen aus der Community der OnlineKirche wird klar: Über die Klimakrise und Wege aus der Krise müssen alle sprechen und streiten, parteiübergreifend, sagt Lydia. Und dabei gilt: "Alle Menschen haben das Recht auf ihre eigene Meinung, aber nicht auf ihre eigenen Fakten!"