Agent 时代：AI 当佞臣，用户只盖章 | 对谈捏 Ta 创始人胡修涵

嘉宾 | 胡修涵 捏 Ta 创始人


�️ 内容介绍


本期《AI 炼金术》中，我们再次请到了「捏 Ta」App 的创始人胡修涵。「捏 Ta」是一个融入了 Agent 技术的、充满活力的
AI 创作者社区 。


胡修涵分享了 Agent 技术如何像当年的 Flash 一样，为娱乐场景带来了“交互式体验”的革命，让用户得以创造游戏、MV
等远超图文的内容 。他提出了一个核心观点：AI 时代的主流娱乐形式将不是 "Create" (创造)，而是 "Recreate"
(再创作或消遣)——一种类似拼乐高或改装四驱车的、低压力、高即时反馈的乐趣 。


我们深入探讨了 AI 带来的全新内容范式：一种以 "角色" 为中心、而非 "剧本" 为中心的 "虚拟世界随手拍" 体验
。以及，这种由成千上万用户 "Fork" 和 "Merge" 的碎片化内容，将如何催生出类似 GitHub 或 SCP
基金会模式的 AI Native IP 。


此外，我们还讨论了 C 端 AI 产品面临的最大瓶颈（成本与延迟），以及如何通过
"延迟设计"（如游戏化收费或插播广告）将其变为产品特色 。最后，我们一致认为：下一代 AI
产品，将不是下一代技术的产品，而是下一代人的产品 。


� 关键认知


Agent 是娱乐场景的 Flash 革命： Agent
技术的重要性，在于它提供了“交互式体验”的能力，而不只是内容生成 。这就像当年的
Flash，让网页从图文展示变成了可以玩的动画和游戏 。


从 "Create" 到 "Recreate"： AI 降低了门槛，但大多数人创作的核心诉求不是成为艺术家
(Create)，而是享受过程 (Recreate) 。这种“再创作”或“消遣”的心态，就像拼乐高或改装四驱车，是更广泛的用户需求
。


"虚拟随手拍" 新范式： 传统内容是 "剧本中心" 的（先有故事再配角色）。AI 带来了 "角色中心"
的范式，用户可以像拿手机 "随手拍" 一样，抓拍一个角色在虚拟世界中的零碎瞬间，这更符合 AI Native 的创作流程 。


IP 的 GitHub 模式： 当成千上万的用户（像“狗仔队”）围绕一个角色进行碎片化创作时 ，IP
的管理模式将不再是自上而下的。未来，AI Native IP 会更像一个开源项目（如 SCP 基金会或临高启明），由一个
"委员会" 通过 "Fork" 和 "Merge" 的方式来管理和演进 。


"延迟设计" 是 C 端的必修课： AI 视频和图像生成的高延迟与高成本是目前 C 端体验的最大障碍
。与其等待技术（短期内）完美解决，不如学习游戏的设计，把 "延迟" 本身设计成一个 "Feature"，例如通过排队、加速付费
、或在等待时插播激励广告 。


理想的 AI 交互：用户是 "玉帝"，不是 "神"： 在复杂的创作中，用户不想当
"神"（承担所有创意工作）。更理想的模式是用户当 "玉帝"（审批者），AI "大臣"
负责提方案（"我们要不要打花果山？"），用户只管 "盖章" 批准。这个 AI "大臣" 还必须是 "佞臣"，擅长察言观色，让
"玉帝" 感觉一切尽在掌握 。


� 关键结论


行业极度缺乏 "需求侧的实验"： 整个行业都过于迷信 "模型即产品"，痴迷于追赶最新技术（如 Sora
2）。但事实上，行业极度缺乏在 "需求侧"（用户到底需要什么新体验、新交互）的实验和探索 。


AI 产品是 "下一代人" 的产品： 为什么成年人觉得很多 AI 游戏粗糙？因为我们被 3A 大作 "污染" 了
。而下一代用户（如 10 后）"没见过好东西"，他们能像我们当年玩《乒乓》或文曲星游戏一样，在自己用 AI 创造的 "烂游戏"
中获得巨大乐趣 。他们才是 AI Native 。


Sora 的真正价值是 "Remix"： Sora 的重要性不仅是视频生成，更是它所代表的 "一线 C 端思考"
。它的核心网络效应是基于 "Remix"（如拍同款、接龙、续写）而非 "消费" 。这使其在概念上更接近 Roblox，而非
TikTok 。


C 端商业化仍在 "阵痛期"： 无论是订阅制（被超级用户薅秃）还是按次付费（C 端体验差），AI
行业仍未找到成熟的商业模式 。短期内，"工具收费 + 社区增值 + 激励广告" 是活下去的现实路径 。


� 行动指南


体验 "Recreation"： 下载「捏 Ta」App (TA)，尝试"再创作"的乐趣，体验新一代 AI 社区的
"随手拍" 玩法


观察 "未被污染" 的用户： 关注你身边的年轻人（如 05 后、10 后）如何使用 AI。看他们如何用豆包写小说
(34)，或用 ChatGPT 玩 SCP 设定 (35)，这些行为预示了下一代产品的方向。


拥抱 "延迟设计"： 如果你在开发 AI 应用，不要把 "慢"
只看作技术瓶颈。思考如何将其包装成功能，如异步体验、排队系统 、或激励广告位 。


研究 Sora 的 "Remix"： 不要只把 Sora 当作视频工具，去深入研究它的 "拍同款"、"接着做" 等
Remix 机制 。这是 AI 时代实现网络效应的核心。


时间线


[01:58 - 03:44] 胡修涵介绍「捏 Ta」的最新变化：Agent 技术和社区文化。


[05:16 - 06:04] 「捏 Ta」的核心需求：用角色来 "Remix
体验"，满足用户幻想多种身份的需求。


[07:42 - 10:17] 为什么 Agent 技术是娱乐场景的正确解法？类比当年的
Flash。


[13:09 - 15:01] AI 时代的产品设计新思路：解构问题，生成式 UI
必须和内容体验绑定。


[15:26 - 18:08] 创作者 vs 消费者？胡修涵：长期看，"更泛的创作"
将成为主流。


[18:46 - 20:27] 核心概念：什么是 "Recreation"
(再创作)？比创造更大众的娱乐形式。


[22:16 - 25:13] AI 带来的新内容范式：从 "剧本中心" 转向 "角色中心" 的
"虚拟世界随手拍"。


[28:16 - 31:52] 案例：一个角色如何被 4000-6000 个 "狗仔队"
用户共创？


[31:52 - 34:35] AI 时代 IP 的组织形态：不是 AI 自动聚合，而是像
GitHub 一样的 "委员会" + "Fork/Merge" 模式。


[34:55 - 37:51] C 端 AI 产品的商业化难题：短期靠工具收费和 "打
call" 活下去。


[38:03 - 39:46] C 端 AI 体验的最大瓶颈：成本和延迟。


[40:32 - 50:02] 延迟的解法：游戏化 "延迟设计"，把 "慢"
变成一个可收费或插广告的 "Feature"。


[53:26 - 58:07] 为什么 Sora 如此重要？它代表了基于 "Remix"
网络效应的一线 C 端思考。


[58:07 - 01:05:57] 未来的交互模式：用户不是 "神"，而是 "玉帝"，AI
"大臣" 负责提建议，用户只管 "盖章"。


[01:05:57 - 01:09:16] 世代差异：为什么 AI 产品是 "下一代人"
的产品？


[01:09:16 - 01:09:57] 理想主义：AI 工具是为被精英主义抛下的 "废人"
提供存在的意义。


[01:09:57 - 01:13:13] 案例：小朋友为什么能接受 "很差" 的 AI
游戏？因为没被 3A 大作 "污染"。


[01:14:04 - 01:17:42] 行业反思：行业极度缺乏
"需求侧的实验"，只在追模型技术。


[01:18:44 - 01:21:39] 还有哪些 AI
应用在年轻人中流行？（如轻度宗教、搞黄色、抄作业 App）



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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI
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节目主理人： 


徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司
BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 


任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI
应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015
年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。



BGM：


片尾：Summer Salt - Supermoon