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55 Minuten
Zukunftsgespräche #16 – Prof. Dr. Lisa Herzog: Die Befreiung der Arbeit.

Die meisten Unternehmen sind weniger auf eine bestimmte Person angewiesen als diese Person auf ihren Job. Aus diesem Ungleichgewicht, sagt Lisa Herzog, entsteht sehr viel ganz konkrete, gelebte Unfreiheit: Ich kann mir kein Widerwort erlauben. Ich kann mich nicht für Kolleginnen und Kollegen einsetzen, die unfair behandelt werden. Ich muss die Klappe halten, wenn ich Angst habe, meinen Job zu verlieren.

Lisa Herzog ist Professorin für politische Philosophie und Dekanin der philosophischen Fakultät der Universität Groningen. Ihr Buch „Die Rettung der Arbeit“ argumentiert dafür, dass der Arbeitsplatz ein demokratischer Ort sein muss – einer, an dem wir uns als Bürgerinnen und Bürger begegnen und nicht nur als Vorgesetzte und Untergebene. Es geht ihr nicht um die Befreiung von der Arbeit, sondern um die Befreiung der Arbeit.

Das war 2019. Vor ChatGPT. Sieben Jahre später stellt sich dieselbe Frage unter veränderten Bedingungen. Ihre Antwort: Der Satz gilt umso mehr.

Themen:

– Woher das Wort kommt. Das mittelhochdeutsche arebeit bedeutete Mühsal und Jammer, das französische travail geht auf das tripalium zurück, ein römisches Folterinstrument. Herzogs Einwand: Ob Arbeit quält, ist vor allem eine Frage der Verteilung – fast jede Tätigkeit ist in Maßen erträglich und folterartig, wenn sie immer bei denselben Menschen landet.

– Die unbezahlte Hälfte. 15 bis 30 Prozent des Bruttoinlandsprodukts westlicher Gesellschaften werden durch unbezahlte Arbeit erwirtschaftet.

– Das Ende der Kollegin. Warum Plattformen und KI die Marktform gegenüber dem Arbeitsverhältnis stärken – und was es für Streiks, Interessenvertretung und die Geografie unserer Städte bedeutet, wenn Büroarbeit auf Projektbasis am Küchentisch erledigt wird.

– Wer bezahlt den Staat, wenn Maschinen produzieren? Wir besteuern Erwerbsarbeit, künftig müssten wir Maschinen besteuern – also die Unternehmen, denen sie gehören. Deren Steuerlast ist seit den Sechzigern erheblich gesunken. Genau dieses Geld fehlt in den öffentlichen Haushalten.

– Jobgarantie statt Grundeinkommen. Herzogs Kritik am Grundeinkommen ist nicht ökonomisch, sondern politisch: Es erlaubt Menschen, die Arbeitswelt zu verlassen, gibt ihnen aber kein Recht auf gute Arbeit und keine Mitsprache. Eine Jobgarantie wäre eine Exit-Option und würde alle Arbeitgeber zwingen, mindestens so gute Bedingungen zu bieten. Dazu: warum ausgerechnet Tech-Milliardäre das Grundeinkommen schätzen – und ihre trockene Bemerkung zum freien Markt, der nur entdeckt, wofür Kaufkraft da ist.

– Citizen Knowledge. Wissen, aus dem sich Profit schlagen lässt, wird privatisiert – durch Patente und geistiges Eigentum. Wissen, das Verantwortung mit sich bringt, etwa über den Klimawandel, wird in den öffentlichen Bereich geschoben. Warum Demokratien auch epistemische Infrastrukturen brauchen und beim Klima nach demselben Drehbuch gearbeitet wurde wie zuvor beim Tabak.

– Die dritte Säule. Was Maschinen nicht können: trauern, zusprechen, Vertrauen herstellen. Über den Coaching-Boom, über Berufe, deren Standards verlangen, dass man den Leuten widerspricht – und über die Gefahr, dass genau das ausbleibt, wenn man für das Gespräch bezahlt. Dazu: warum solche Berufe schlecht bezahlt werden und was das mit Sexismus zu tun hat.

– Und was bereits funktioniert: Steward-Ownership, Purpose Economy, Commons, Community Wealth Building in Preston und Amsterdam. Herzogs Klage: Darüber wird kaum berichtet.

Zum Buch: Lisa Herzog, Die Rettung der Arbeit. Ein politischer Aufruf. Hanser Berlin 2019, 224 Seiten.

Einen ausführlichen Beitrag zu diesem Gespräch lesen Sie in der dritten Ausgabe von bn – The Human Future Magazine, die im November erscheint. Abo-Bestellungen direkt über bn@beyondnew.org

Zukunftsgespräche ist der Podcast der Stiftung beyond new – The Human Future Foundation. Host: Eckard Christiani.
56 Minuten
Zukunftsgespräche #15 – Philipp Blom: Die Ferien von der Geschichte sind vorbei.

Silvester 1999, ein Hausdach in West Hampstead, London. Ein paar Freunde, eine Flasche Champagner, ein Radio. Einer von ihnen ist dreißig, Journalist und Schriftsteller, und er blickt mit großem Optimismus in das neue Jahrtausend. Die Sowjetunion ist gefallen, liberale Demokratie und offene Märkte scheinen sich endgültig durchgesetzt zu haben, und das Internet wird Wissen bis in den letzten Winkel der Welt tragen.

Dieser junge Mann ist Philipp Blom. Sein neues Buch erzählt, was zwischen 2001 und 2014 aus dieser seiner Aussicht geworden ist. Vierzehn Kapitel, eines pro Jahr.

Themen:

– Warum das 21. Jahrhundert nicht 1999 begann, sondern 1989 – und zwar gleich viermal. Für uns war es der Mauerfall. Für Russland die Niederlage in Afghanistan. Für die späteren Al-Qaida-Kämpfer der erste Sieg gegen den Westen. Für China der Tiananmen-Platz und der Weg in den Kapitalismus ohne Demokratie. Im selben Jahr verließ Elon Musk Südafrika.

– Liberalismus ist nicht Neoliberalismus. Blom unterscheidet zwischen einer ehrwürdigen philosophischen Tradition und dem, was daraus wurde. Hayek entwarf sein Wirtschaftssystem in den Dreißigern als Gegengift gegen den übermächtigen Staat. Und Bloms trockener Einwand: Er habe noch nie einen freien Markt getroffen. Ein Markt braucht Gerichte, Straßen, Schulen – er existiert nicht losgelöst von der Gesellschaft, die ihn trägt.

– Eine Revolution von oben. Der große Umbruch kam ohne Krieg, ohne Zusammenbruch, ohne Revolution. Er vollzog sich in Frieden und Wohlstand. Als der Systemwettbewerb wegfiel, mussten die westlichen Gesellschaften ihre eigenen Arbeiter nicht mehr überzeugen. Dazu kam das Erdöl: Weil Kohle arbeitsintensiv war, stand das Land still, wenn die Bergleute streikten. Öl ließ sich verschiffen, die Produktion wanderte ab. Blom über die Zurückgelassenen: Es liegt nicht daran, dass sie sich überflüssig fühlen – es ist objektiv so.

– Reimt sich die Geschichte? Blom hat 2009 „Der taumelnde Kontinent“ über die Jahre 1900 bis 1914 geschrieben, jetzt das Pendant für 2001 bis 2014. Beide Zeiträume enden auf eine Vierzehn. Die Ähnlichkeit entsteht seiner Ansicht nach nicht durch Wiederholung, sondern weil die Geschichte einfach weitergeht – und weil Technologien schneller auf Gesellschaften einprasseln, als diese sie integrieren können.

– Was KI wirklich bedroht. Nicht die Weltherrschaft einer Superintelligenz, sondern unsere Jobs, unsere sozialen Funktionen und damit unsere Identitäten. Es trifft zuerst die professionellen Berufe. Und es trifft uns selbst: Wer die Antwort auf jede Frage in der Hosentasche hat, lernt nicht mehr, gute Fragen zu stellen. Kognitive Atrophie nennt das die Wissenschaft.

– Der Fabrikant aus Sindelfingen. Bloms Bild für den Verlust der Bodenhaftung von Eliten – und warum ohne Eliten bisher keine komplexe Gesellschaft funktioniert hat.

– Landkarten und Drachen. Karten nützen, weil sie vereinfachen. Entscheidend ist, wer die Ziele bestimmt, die es wert sind, gefunden zu werden. Auf alten Seekarten standen in den unbekannten Gegenden Drachen – ein stilles Eingeständnis des Nichtwissens, das uns heute fehlt.

– Hoffnung oder Zuversicht. Warum der Fortschrittsglaube der zweite Aufguss einer christlichen Idee ist und weshalb Blom lieber mit Diderot und Edgar Morin antwortet als mit einer Prognose.

Zum Buch: Philipp Blom, Die strauchelnde Welt. Eine Globalgeschichte 2001–2014. Hanser, München 2026, 400 Seiten, 30,90 Euro.

Einen ausführlichen Beitrag zu diesem Gespräch lesen Sie in der dritten Ausgabe von bn – The Human Future Magazine, die im November erscheint. Es erscheinen vier Hefte im Jahr. Und wer abonniert, finanziert unsere Arbeit – diesen Podcast, das Magazin und Projekte unserer vier Labs. Abo-Bestellungen direkt über bn@beyondnew.org

Zukunftsgespräche ist der Podcast der Stiftung beyond new – The Human Future Foundation. Host: Eckard Christiani.
1 Stunde 18 Minuten
Zukunftsgespräche #14 — Tom Krebs: So viel Demokratie wie möglich, so viel Markt wie nötig.

Elf Prozent. So weit liegt die deutsche Wirtschaftsleistung unter dem Trend, den wir vor Corona und vor der Energiekrise hatten. Das sind rund 500 Milliarden Euro im Jahr – und für eine durchschnittliche Familie 12.000 Euro brutto. Jedes Jahr. Es ist die schwerste Wirtschaftskrise der deutschen Nachkriegsgeschichte, und in dieser Größenordnung kommt sie in der öffentlichen Debatte praktisch nicht vor.

Tom Krebs ist Professor für Makroökonomie an der Universität Mannheim. Sein Befund: Das ist kein Schicksal, das sind Entscheidungen. Aufgenommen haben wir dieses Gespräch einen Tag nach der diesjährigen Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus.

Themen:

– Warum „die Deutschen müssen mehr arbeiten” eine Scheindebatte ist. Das Gesamtvolumen der Arbeitszeit ist nicht zurückgegangen. Arbeitszeit, Sozialstaat und Bürokratie haben mit der Ursache der Krise nichts zu tun – und keine der diskutierten Reformen wird die Wirtschaft nennenswert voranbringen.

– Warum der Strom so teuer ist. Nicht nur wegen der Energiekrise: Wir zahlen hohe Netzentgelte, weil wir die Stromnetze privatisiert haben. Halbieren ließen sie sich, wenn man diese Privatisierung zurücknähme – denn private Investoren wie BlackRock verlangen zweistellige Renditen, und die stehen auf unserer Stromrechnung.

– Wie aus der Wirtschaftskrise eine politische wurde. Die AfD stand im Frühjahr 2022 bei zehn Prozent. Krebs führt den Anstieg auf 15, dann auf 20 Prozent und schließlich zur stärksten Kraft direkt auf die Reaktion der Politik auf die Energiekrise zurück. Ökonomische Verunsicherung plus der Eindruck, dass die Regierung nicht angemessen handelt – das ist das Muster.

– Militär-Keynesianismus à la Reagan. Die Schuldenbremsenreform 2025 nahm die Militärausgaben weitgehend aus; das Bundesdefizit hat sich binnen zwei Jahren von zwei auf vier Prozent des Bruttoinlandsprodukts verdoppelt. In der Rüstungsindustrie herrscht Goldgräberstimmung, und sie verdrängt alles andere: Wer heute in Elektrolyseanlagen investieren will, konkurriert mit einer Branche, die jeden Preis zahlen kann.

– Der Gegenentwurf heißt geplante Marktwirtschaft. Fünf Forderungen: Preiskontrollen für wesentliche Güter in Krisenzeiten, eine ehrliche strategische Industriepolitik, deutlich mehr öffentliches Eigentum in Daseinsvorsorge und Infrastruktur, eine Vermögen- und eine wirksame Erbschaftsteuer, gestärkte Mitbestimmung. Der Leitsatz dazu kehrt eine bekannte Formel um: so viel Demokratie wie möglich, so viel Markt wie nötig.

– Ist grünes Wachstum möglich? Krebs beantwortet die Frage für Deutschland und Europa bis 2050 mit Ja – unter der Bedingung eines drastischen Politikwechsels. Er diskutiert das im Gespräch auch gegen Jason Hickel.

– Die Rentenökonomie. Erträge entstehen zunehmend aus Eigentumsrechten statt aus Produktion: Patente, Plattformen, Rechenzentren. Warum Krebs es für absurd hält, die Infrastruktur der neuen Ökonomie privaten Milliardären zu überlassen – und warum das auch dort passiert, wo links regiert wird.

– Und die Zuspitzung am Ende: Die Entscheidung laute geplante Marktwirtschaft oder AfD.

Zum Buch: Tom Krebs, Kapital und Krise. Wie Deutschland aus der Wirtschaftskrise findet – und wie nicht. oekom, München 2026, 352 Seiten, 26 Euro.

Einen ausführlichen Beitrag zu diesem Gespräch lesen Sie in der dritten Ausgabe von bn – The Human Future Magazine, die im November erscheint. Es erscheinen vier Hefte im Jahr. Und wer abonniert, finanziert unsere Arbeit – diesen Podcast, das Magazin und Projekte unserer Labs. Abo-Bestellungen direkt über bn@beyondnew.org

Zukunftsgespräche ist der Podcast der Stiftung beyond new – The Human Future Foundation. Host: Eckard Christiani.
60 Minuten
Zukunftsgespräche #13 – Dr. Frauke Fischer: Kann KI die Natur retten?

Man nehme einen Eimer Sand, ein voll ausgestattetes Labor und ein paar Nobelpreisträger. Auftrag: Machen Sie daraus einen Eimer fruchtbaren Boden. Es geht nicht. Fruchtbarer Boden ist die wichtigste Leistung der Natur – und die einzige, bei der es keinen technischen Ersatz gibt. Von ihr hängt die gesamte Welternährung ab, Meeresfische ausgenommen.

Frauke Fischer ist Verhaltensbiologin. In den Neunzigern hat sie im Comoé-Nationalpark in der Elfenbeinküste Antilopen und Leoparden besendert, zwei Datenpunkte pro Tier und Tag, mit Richtantenne. 2003 gründete sie die erste deutsche Unternehmensberatung mit Fokus auf Biodiversität. Ihr neues Buch, gemeinsam mit Hilke Oberhansberg, stellt eine Frage – und darauf besteht sie: Kann KI die Natur retten?

Ihre Antwort am Ende dieses Gesprächs ist ein klares Nein. Dazwischen liegt eine Stunde voller Beispiele, die staunen lassen.

Themen:

– Warum die Natur der größte Wirtschaftssektor der Welt ist. Der monetäre Wert der Ökosystemleistungen übertrifft das weltweite Bruttosozialprodukt jedes Jahr etwa um den Faktor zwei. 70 Prozent der Unternehmen im Euroraum hängen stark von mindestens einer dieser Leistungen ab.

– Der Walhai als Lehrstück. Bis 1986 gab es rund 300 Nachweise des größten Fisches der Welt. Eine KI, die für die Analyse des Sternenhimmels entwickelt wurde, ließ sich auf die Hautmuster der Tiere umtrainieren – und durchsucht heute Social-Media-Accounts nach Taucherfotos. Inzwischen sind 3.000 Walhaie individuell bekannt, samt Vorhersage, wo sie als Nächstes sein werden. Daraus wird ein Business Case: Reedereien haben ein Interesse daran, Kollisionen zu vermeiden.

– Wald schützen, bevor er fällt. Satellitendaten sind immer ein Blick zurück. Sensoren von 0,2 Gramm Gewicht an Heuschrecken und Soundboxen an Bäumen melden den ersten Eingriff: Kettensäge, Gewehrschuss, metallisches Klappern. Das schützt nicht nur Tiere, sondern auch Wildhüter.

– Wie ein sterbendes Korallenriff klingt. Warum sich am Soundscape ablesen lässt, ob eine Renaturierung bei 35 oder bei 70 Prozent steht.

– Der südliche Seeelefant liefert 80 Prozent der Daten über die oberen 200 Meter des Südpolarmeers. Besser als jede Boje.

– Warum Schwund das Problem ist und nicht erst das Aussterben. In 50 Jahren sind 73 Prozent aller Wirbeltiere und 80 Prozent aller Insekten verschwunden. Die Wandertaube war mit sechs Milliarden Individuen der häufigste Vogel des Planeten. Es gibt sie nicht mehr.

– Mit der Concorde zum Brötchenholen. Warum das fünfte Pfannkuchenrezept aus dem Chatbot naturzerstörerisch ist, KI gigantische Mengen Wasser, Energie und Rohstoffe verbraucht – und Frauke Fischer trotzdem dagegen ist, sie aus dem Naturschutz zu verbannen.

– Warum Doomsday-Szenarien nachweislich nicht funktionieren. Was unser Gehirn mit Zahlen, Daten und Fakten macht, und weshalb eine Verhaltensbiologin sagt: Optimismus ist Pflicht.

– Und ihr eigentlicher Wunsch, der gar keine KI-Anwendung ist: die verpflichtende Internalisierung sozialer und ökologischer Kosten.

Zum Buch: Frauke Fischer, Hilke Oberhansberg: Kann KI die Natur retten? oekom, München 2025, 210 Seiten, 26 Euro.

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Zukunftsgespräche ist der Podcast der Stiftung beyond new – The Human Future Foundation. Host: Eckard Christiani.
39 Minuten
Zukunftsgespräche #12 — Josef Settele: Die drei Krisen sind eine.

Wir verhandeln das Klima auf der einen Konferenz, die Artenvielfalt auf der anderen und die Gesundheit ganz woanders. Getrennte Gipfel, getrennte Verträge, getrennte Berichte — und zu Hause zieht ein Ministerium gegen das nächste ins Feld. Josef Settele sagt: Wer diese Krisen getrennt bekämpft, handelt oft kontraproduktiv.

Settele ist Agrarökologe und leitet am Helmholtz-Zentrum für Umweltforschung in Halle das Department Naturschutzforschung. Er war Co-Vorsitzender der Autorengruppe des Globalen Berichts des Weltbiodiversitätsrats und sitzt im wissenschaftlichen Beirat für Natürlichen Klimaschutz. Auf die Welt schaut er durch die Insekten.

Ende 2024 hat der Weltbiodiversitätsrat im namibischen Windhoek einen Bericht vorgelegt, der genau diese o. g. Trennung angreift. Der Nexus-Bericht, von knapp 150 Staaten angenommen, verknüpft Biodiversität, Wasser, Ernährung, Gesundheit und Klima und nennt rund siebzig Handlungsoptionen. Sein Kern ist ein asymmetrischer Befund: Fast jede Maßnahme im Naturschutz nützt auch dem Klima. Umgekehrt gilt das nicht. Der Maisacker für die Biogasanlage ist Klimapolitik und Artenschutzdesaster zugleich.

Wie es anders geht, erzählt Settele aus Südostasien, wo er seit Jahrzehnten zum Reisanbau forscht. Dort bleibt der Wald am Hang erhalten, weil die Bauern ihn für ihr Wasser brauchen — und speichert nebenbei Kohlenstoff und sichert Artenvielfalt. Ein bewässertes Reisfeld ohne Pestizide, sagt er, hat pro Fläche mehr Insektenarten als bei uns ein Buchenwald. Und wo gespritzt wird, wird der wichtigste Schädling erst richtig häufig, weil seine natürlichen Feinde zuerst sterben.

Beim Thema Pandemien wird es unbequem. Die Verarmung der Natur führe zur Homogenisierung, einige wenige Arten dominieren, und Erreger passen sich schneller an. Wer Zoonosen verhindern will, muss also bei der Artenvielfalt anfangen — ein Zusammenhang, der in keiner Gesundheitspolitik vorkommt.

Dazu spricht Settele über das Löschen von Klimadaten in den USA: entlassene Forscherinnen, verschwundene Messreihen, ein nationaler Klimabericht, der nicht mehr im Netz steht. Sein Befund dazu ist knapp: Dann sind wir im Blindflug unterwegs.

Ein persönlicher Moment bleibt. 2010 hat er mit Kollegen aufgeschrieben, welche großen Risiken der Welt bevorstehen könnten. Sie nannten drei: eine Abschwächung des Golfstroms, eine globale Wirtschaftskrise, eine globale Pandemie. Sein Kommentar heute: „Wir hatten leider recht. Ich wünschte oft, wir wären gar nicht so gut."

Trotzdem heißt sein letztes Buch mit Dirk Rossmann „Keine Zeit für Pessimismus". Woher er die Zuversicht nimmt, beantwortet er praktisch: Er hält ein bis zwei Vorträge pro Woche, vor Bauernverbänden, vor Jägern, vor Menschen, die anderer Meinung sind. Wichtiger als jedes Argument sei dabei die Haltung. „Das Schlechteste ist Arroganz." Man müsse die Leute nehmen, wie sie sind, und ihnen erst einmal zuhören.

Und er macht Arbeit, die niemand sieht. Settele leitet das Tagfalter-Monitoring Deutschland, das einzige deutschlandweite Langzeitmonitoring für Insekten — und läuft dafür selbst alle zwei Wochen seine Transekt-Strecke ab und zählt jeden Falter. Fünfhundert Menschen tun das in Deutschland, sechstausend in Europa, fast alle ehrenamtlich, alle nach derselben Methode. Aus ihren Zählungen ist ein Grünlandindikator entstanden, der heute in der europäischen Wiederherstellungsverordnung steht.

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Über diesen Podcast

beyond new – Zukunftsgespräche ist ein Podcast für alle, die Zukunft nicht nur „verstehen“, sondern denken und verwirklichen wollen. Wir sprechen mit Vordenker:innen aus Wissenschaft, Wirtschaft, Kultur und Politik über die großen Umbrüche unserer Zeit: Klima, KI, Bildung, Demokratie, neues Wirtschaften – und darüber, wie wir handlungsfähig bleiben. Zukunft braucht Haltung. Und Werkzeuge.
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