Der Titel der heutigen Episode spiegelt einerseits die Themen des
Gesprächs wider, greift aber auch den Titel des Buches meines
Gastes Prof. André Thess auf: »Der Energiegipfel: Ausweg aus dem
Klimakampf«. Ich habe mich auf dieses Gespräch sehr gefreut, denn
Prof. Thess ist Professor für Energiespeicherung an der
Universität Stuttgart und zudem Experte für Thermodynamik. Er ist
aber nicht nur in seiner wissenschaftlichen Arbeit exzellent,
sondern trägt auch durch journalistische Artikel und mediale
Präsenz zum rationalen und sachlichen Diskurs über komplexe
Fragen von großer gesellschaftlicher Tragweite bei.
Hexenmeister oder Zauberlehrling? Die Wissensgesellschaft in der
Krise Das Buch zum Podcast!
Wir beginnen das Gespräch mit der Frage: Was ist die Bedeutung
der Energieversorgung in einer modernen Gesellschaft und wo steht
die deutsche Energiewende? Wir sind in Europa und besonders in
Deutschland seit mittlerweile Jahrzehnten falsch abgebogen. Wie
ist das passiert und warum gibt es immer noch kein Gegensteuern?
Es wohnen zwei Seelen in der Brust von André Thess:
Energieforscher und Ökonom:
»Wir sind an der Stelle falsch abgebogen, wo wir die Prinzipien
der Marktwirtschaft verlassen haben. […] In dem Maße, wie sich
der Staat durch Subventionen und Regularien betätigt hat, hat
leider die Qualität der Versorgung abgenommen. Die Preise haben
zugenommen, und — was ich persönlich am schlimmsten finde — die
Polarisierung der Gesellschaft hat begonnen und die Gesellschaft
driftet immer weiter auseinander.«
Es gab großen technischen Fortschritt, auch im Bereich der
Speicher, sowohl Strom wie auch Wärme und Wasserstoff. Wir
erleben also gleichzeitig große Fortschritte und einen
dramatischen Niedergang, denn eine Revolution kann man nicht
dekretieren. Fluktuierende Energieerzeugung plus Speicher sind
auch heute noch in den meisten Fällen deutlich teurer als
Alternativen. Warum ist das so?
Wie verhält es sich mit den zeitlichen Dimensionen der
Energiespeicherung? Von Sekunden über eine Nacht bis zu Wochen
oder Monaten? Was würde eine Dekarbonisierung, den aktuellen
Ideen folgend, kosten? Wie sieht es mit dem Ressourcen-Bedarf
dieser vermeintlich »erneuerbaren« Anlagen aus?
»Subventionen verschleiern tatsächliche Kosten.«
Der Vizepräsident der Vereinigten Staaten J. D. Vance spricht mit
Mike Rowe über die Energieversorgung der USA vs. China — warum
ist das für Europa von großer Bedeutung?
»›Man, the thing that you guys have got to do is build the
power.‹ The problem is not the data centers. The problem is that
the United States is not building electricity generation for a
21st century economy. If you look, there's this chart I'm
obsessed with where it looks at the amount of electricity
generated by China versus the United States. Okay? In the late
90s, the two lines crossed, meaning the Chinese started making as
much power as the United States of America. Since that time, it
is flatlined in the US. So, as crazy as this might sound, in
2026, we produce about the same amount of power as we did in 1996
in the United States of America. China has 3xed. So, this is
actually not a data center problem. It's a utility and power
generation problem.«, J. D. Vance
Industriebetriebe machen eine Wanderbewegung weg von Deutschland
und hin zu China und den USA. Ist dieser Prozess noch umkehrbar?
Haben wir in Europa noch eine Chance?
»Die energieintensive Industrie ist die Basis, das Rückgrat jeder
entwickelten Industriegesellschaft. […] Energie ist nicht alles,
aber ohne Energie ist die Volkswirtschaft nicht in der Lage,
wettbewerbsfähig zu arbeiten.«
Haben wir einen paradigmatischen Unterschied zwischen der Welt
und der EU, besonders Deutschland? Der ganzen Welt scheint klar
zu sein, dass Wohlstand von Energie abhängt und die nächsten
Jahrzehnte wesentlich mehr Energie benötigen werden, nur die
deutsche Elite spricht ständig von weniger Energieverbrauch für
Deutschland. Ist das plausibel?
Was hat dies mit Bitcoin, künstlicher Intelligenz,
Quantencomputern usw. zu tun?
»Ich warne vor der Naivität, zu glauben, man könne auf der Basis
des heutigen Wissens und der heutigen Welt, allein durch
Effizienzbetrachtungen prognostizieren, wie die Energie von
morgen aussieht. […] Sie können aus dem Rückspiegel nicht
extrapolieren, was vor Ihnen liegt. […] Ich glaube an vieles,
aber nicht an das zurückgehende Energiebedürfnis.«
Worin ist die Idee der Reduktion des Energiebedarfs ideologisch
begründet? Wie gelingt es manchen, offensichtlichen Rückschritt
als Fortschritt zu verkaufen?
»The world in which we find ourselves at the start of the new
millennium is littered with the debris of utopian projects.«,
John Gray
In einer liberalen und freien Gesellschaft steht es jedem frei,
so zu leben, wie er möchte, auch ohne oder mit sehr wenig
Energie. Vorsicht scheint immer angebracht, wenn Einzelne ihre
ideologischen Konzepte allen anderen zwangsweise überstülpen
wollen.
»Diese Entsagungstheorien münden in zahlreichen Fällen in
autoritären und totalitären Gesellschaftsentwürfen.«
Die Lage in Europa scheint sehr negativ zu sein, aber gibt es
noch eine Möglichkeit des Umsteuerns, um die große Krise
abzuwenden?
»Es ist nie zu spät, eine Planwirtschaft niederzureißen und durch
eine Marktwirtschaft zu ersetzen. […] Aber je länger wir das auf
die lange Bank schieben, desto schlimmer die Auswirkungen.«
Machen wir einen Schwenk zum Bildungssystem — liegt den
bisherigen Problemen auch eine Krise der Bildung und der
wissenschaftlichen Praxis zu Grunde?
»Wenn wir keine günstige Energie und keine kompetente
Gesellschaft haben, was dann?«
Ist das deutsche Hochschulwesen überhaupt noch konkurrenzfähig?
Sind rund 10.000 €, die der Steuerzahler für jeden Studienplatz
bezahlt, gut investiertes Geld?
»Ich glaube, dass das deutsche Hochschulsystem ohne
Studiengebühren und ohne einen signifikanten Eigenanteil der
Studenten keine Zukunft hat.«
Was ist überhaupt der Nutzen moderner Hochschulbildung? Der
US-Ökonom und Professor einer Elite-Universität Bryan Caplan
fasst dies zynisch so zusammen:
»My best guess says signaling accounts for 80% of education’s
return. […] Frankly, most econ professors practice a variant of
the old Soviet adage, ›We pretend to teach, they pretend to
learn.‹«, Bryan Caplan
Ist die Politisierung der Universitäten vom finanziellen Modus
abhängig?
Die Bildungsqualität der Schulen scheint noch katastrophaler als
der Zustand der Universitäten zu sein. Während wir vor den Kosten
des Klimawandels große Sorgen haben, scheinen die Kosten dieser
Bildungskatastrophe etwa fünfmal so hoch zu sein. Wo ist die
große gesellschaftliche Debatte darüber?
In Max Perutz’ Labor in Cambridge gab es acht Nobelpreisträger.
Wie ist ihm das gelungen? Zitat aus einem Interview:
»Keine Komitees, keine Politik, keine Berichte, keine Interviews,
nur hochmotivierte, begabte Menschen, die von uns ausgewählt
werden.«
Gibt es eine Chance, die außer Kontrolle geratene
Bürokratisierung des Hochschulwesens wieder einzufangen?
»Es ist falsch, zu sagen, dass die Schuld für diese
Bürokratisierung nur in dieser übergeordneten Verwaltung liegt,
sondern wir selbst, die Träger des Wissenschaftssystems, legen
teilweise eine Vollkaskomentalität an den Tag.«
Sind wir eine Untertanengesellschaft? Trainieren wir Menschen
aktiv die Selbstständigkeit ab? Ist unsere Gesellschaft
risikoavers geworden?
»Wer keine Risiken eingeht, kann auch nicht gewinnen.«
Wo stecken eigentlich Kompetenz und Wissen in einer Gesellschaft?
Setzen wir zu sehr auf Akademisierung? Was wären die
Alternativen?
Aber auch Regulierungen können hochgradig negative Effekte für
unsere Gesellschaft haben. Wie stehen diese in Zusammenhang mit
Bildung und Akademisierung?
Welche Rolle spielt Meinungsfreiheit in diesen Problemlagen?
»Die Meinungsfreiheit ist wie die Luft zum Atmen.«
Es gibt den eigenartigen Begriff des »Klimaleugners«, aber es
gibt merkwürdigerweise nicht den Begriff des
»Thermodynamikleugners«.
Es gibt einen eindeutigen Mangel an freier Meinungsäußerung in
politisierten Feldern der Wissenschaft. Wie wirkt sich dies aus?
Gibt es einen Unterschied zwischen der allgemeinen Öffentlichkeit
und Wissenschaft(spraxis)?
»Das Wesen des wissenschaftlichen Fortschritts liegt im
Widerspruch. […] Die Moralisierung der Andersdenkenden ist eine
Geißel der heutigen Zeit.«
Harter Streit in der Wissenschaft ist kein Versagen, sondern
vielmehr Zeichen funktionierender Wissenschaft. Diese
Meinungsunterschiede müssen wir aushalten und geradezu nutzen.
Was empfehlen wir jungen Menschen? Sollen sie in Deutschland und
Europa bleiben oder so schnell wie möglich das Weite suchen?
»Die deutsche Einheit wäre nicht passiert, wenn viele Leute nicht
kleine Einzelbeiträge geleistet hätten. Und die Summe dieser
Beiträge, die kann dann tatsächlich den Unterschied machen.«
Was bleibt also als Empfehlung?
»Stelle dich so auf, dass deine Position resilient gegenüber
externen Störungen ist. Und das ist dann der Fall, wenn man über
eine breite Bildung verfügt, zahlreiche soziale Kontakte und wenn
man die Welt bereist hat.«
Andere Episoden
Episode 158: Der Moloch oder unvermeidlicher Fortschritt?
Episode 157: Kollektivismus oder Freiheit? Ein Gespräch mit
Oliver Gorus
Episode 155: Freiheit oder Sicherheit? Ein Gespräch mit Prof.
Konrad Paul Liessmann
Episode 153: Potent Stuff, A Conversation with Prof. Jacob
Howland
Episode 145: Reflexion und Rekonstruktion!
Episode 144: Was ist Fortschritt? Ein Gespräch mit Dr. Daniel
Stelter aus ökonomischer Perspektive
Episode 141: Passagier oder Steuermann? Ein Gespräch mit
Markus Raunig
Episode 135: Friedrich Hayek und die Beschränktheit der
menschlichen Vernunft. Ein Gespräch mit Nickolas Emrich
Episode 131: Wot Se Fack, Deutschland? Ein Gespräch mit Vince
Ebert
Episode 120: All In: Energie, Wohlstand und die Zukunft der
Welt: Ein Gespräch mit Prof. Franz Josef Radermacher
Episode 117: Der humpelnde Staat, ein Gespräch mit Prof.
Christoph Kletzer
Episode 107: How to Organise Complex Societies? A
Conversation with Johan Norberg
Episode 106: Wissenschaft als Ersatzreligion? Ein Gespräch
mit Manfred Glauninger
Referenzen
André Thess auf X
André Thess, Der Energiegipfel: Ausweg aus dem Klimakampf,
Langen Müller (2025)
J. D. Vance im Gespräch mit Mike Rowe, 493: JD
Vance—Communion, The Way I Heard It with Mike Rowe (7. Juli 2026)
Thomas Morus, Utopia (lat. Originaltitel: Libellus vere
aureus … de optimo rei publicae statu deque nova insula Utopia),
Dirk Martens (1516)
John Gray, Black Mass: Apocalyptic Religion and the Death of
Utopia, Allen Lane (2007)
Bryan Caplan, The Case against Education: Why the Education
System Is a Waste of Time and Money, Princeton University Press
(2018)
Georgina Ferry, Max Perutz and the Secret of Life, Chatto
& Windus (2007)
Geoffrey West, Scale: The Universal Laws of Growth,
Innovation, Sustainability, and the Pace of Life in Organisms,
Cities, Economies, and Companies, Penguin Press (2017)
Julian Nida-Rümelin, Der Akademisierungswahn: Zur Krise
beruflicher und akademischer Bildung, edition Körber-Stiftung
(2014)
Thomas Petersen (Institut für Demoskopie Allensbach), Was ist
Freiheit? Alle meinen sie, doch die Deutschen verstehen sie ganz
unterschiedlich, Frankfurter Allgemeine Zeitung Nr. 241 (17.
Oktober 2025)
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