058 — Verwaltung und staatliche Strukturen — ein Gespräch mit Veronika Lévesque

Ich hatte seit längerer Zeit in Thema im Hinterkopf, das für die
Zukunft unserer modernen Gesellschaften von großer Bedeutung ist,
und dennoch häufig unter dem Radar läuft, beziehungsweise in den
letzten Jahren seit dem immer stärkeren durch systemisches
Versagen in vielen Ländern unter Beschuss geraten ist. So weit,
dass manche von einer fundamentalen Ablöse träumen — sei es in
Blockchain-Träumen oder mondäneren Varianten davon:


Dieses Thema ist, »Verwaltung und staatlichen Strukturen«, denn
beide bilden meiner Ansicht nach das Rückgrat jeder modernen
Gesellschaft und es freut mich daher besonders mit Veronika
Lévesque, eine äußerst kompetente Ansprechpartnerin zu diesem
Themenfeld gefunden zu haben.


Veronika Lévesque ist Organisationsbegleiterin und Projektmensch
am Institut für Arbeitsforschung und Organistionberatung IAFOB.
Beschäftigt sich vorzugsweise mit Fragen, für die es noch keine
fertige Antwort gibt. Das macht sie natürlich zu einer perfekten
Ansprechpartnerin für diesen Podcast.


Ebenso, dass Frau Lévesque begeisterte Grenzgängerin ist: sie ist
 in vier Ländern, drei Sprachen und am liebsten in den
Zwischenräumen zwischen Disziplinen unterwegs, mit den
 Schwerpunkten: Transformation, Organisations- und
Entwicklungshandwerk, agile Spielfelder in nicht-agilen
Umgebungen und Methodenentwicklung. Der Umgang mit
Nicht-Planbarem ist dabei immer ein wesentliches Motiv.
»Ein ambitionierter Fehler ist oft hilfreicher als eine mutlose
Wahrheit.«

Sie hat ihre Karriere im weiteren Sinne in der
Erwachsenenausbildung begonnen, in Schulen weitergeführt und
nutzt ihre Erfahrung in der Organisationsentwicklung um in der
Verwaltung in der Schweiz für 15 Jahre zu arbeiten.


Wir werden daher eine Einsicht in die Situation der Schweiz
bekommen, was mich freut, weil wir von der Schweiz im restlichen
deutschsprachigen Raum ohnedies zu wenig erfahren, die Schweiz
aber offensichtlich in einigen Bereichen sehr erfolgreich agiert;
wir diskutieren aber auch über Deutschland und Österreich, sowie
die globale Situation.


Wir beginnen mit der Frage, ob meine Ansicht, dass die Verwaltung
das Rückgrat einer modernen Gesellschaft sei zutrifft? Wie
spielen Exekutive, Legislative, Judikative und Verwaltung
zusammen und — ist die Verwaltung damit die vierte Gewalt im
Staate?


»Die Verwaltung schützt das gesetzte Recht und gleichzeitig hilft
sie dabei es zu ändern.«


Ist die Verwaltung auch für Fragen »der Zukunft« verantwortlich,
also Themen, die sich kurzfristigen ökonomischen Betrachtungen
entziehen? 


Mit dem Ansatz des New Public Management wurde der Anspruch
gestellt, dass auch Verwaltungen effizient sein müssen, was zu
einer deutlichen Verkleinerung in den letzten Jahrzehnten geführt
hat. D.h. Aufgaben, die besser am freien Markt zu erledigen sind,
wurde ausgelagert. Was ist das aktuelle Fazit dieser
Veränderungen?


Auch stellt sich wieder das im Podcast häufiger genannte Dilemma
zwischen Effizienz und Resilienz, das heißt der Fähigkeit sich
auf eine unbekannte Zukunft mit neuen Herausforderungen und
Risiken einzustellen.


»Most modern efficiencies are deferred punishment«, Nassim Taleb


Wie spielen politische Ideoligien (von sozialdemokratisch bis
libertär) zusammen mit Verwaltung und: was zählen wir eigentlich
zur Verwaltung? Eine weitere wichtige Rolle spielen staatsnahe
Unternehmungen, die aber nicht im engeren Sinne zur Verwaltung zu
zählen sind.


Wird die Verwaltung immer nur dann genannt, wenn etwas nicht
funktioniert, oder anders ausgedrückt: leidet die Verwaltung
darunter, dass sie im Kern unsichtbar wird, wenn sie (zu) gut
funktioniert?


Wie geht die Verwaltung mit der zunehmenden gesellschaftlichen
und politischen Anforderung nach Transparenz um und ist
Transparenz überhaupt ein Wert an sich? Wem verantwortet sich die
Verwaltung gegenüber?


»Demokratie ist eine träge Maschinerie, konzipiert um
Entscheidungen zu verlangsamen«, Herfried Münkler, zitiert in
Philipp Blom, Was auf dem Spiel steht


Wie sieht es mit Zeitlichkeit aus, nach Herfried Münkler — ist
Verwaltung vielleicht auch ein notwendiges und sinnvolles
dämpfendes Element einer modernen Gesellschaft? Standardisierung,
Stabilität, Nachvollziehbarkeit waren der Erfolgsmuster der
Vergangenheit — das bereitet uns zunehmend Schwierigkeiten. Aber
nicht nur die Verwaltung hat Probleme sich der Geschwindigkeit
der Zeit anzupassen, auch die Gesetzgebung kommt selten
hinterher, sie wird von den Themen getrieben und setzt sie
selten.


»Die Verwaltung als Bastion gegen Willkür«


Wird, wie so häufig, das gemessen, was sich leicht messe lässt:
also der Kosten, und nicht der Nutzen — zum Schaden der
Gesellschaft?


Was macht die »Digitalisierung« mit der Verwaltung,
beziehungsweise die Verwaltung mit der Digitalisierung? 


Dann unterhalten wir uns über den Unterschied zwischen Politik
und Verwaltung, die sehr gegensätzlich sind: erstere laut,
schnell und flach, die letztere still, konzentriert und tief?


Haben wir Angst, gesetzlich die Idee (und nicht jedes Detail)
klarzustellen und Verwaltung beziehungsweise  Exekutive mehr
Freiheit in der Umsetzung zu lassen und versuchen wir stattdessen
(erfolglos) alles bis ins Letzte zu regeln und zu bestimmen und
scheitern dabei naturgemäß an der Komplexität und Geschwindigkeit
der Welt? Haben wir also, anders gesagt, Angst selbstständig zu
denken? Wollen wir jeden kleinsten Schritt vorbestimmt haben,
wissend, dass dies zum Scheitern verurteilt ist?


»When I look at people I have hope. When I look at institutions I
am hopeless«, Donella Meadows via Vicki Robin


Was sind die Krisen der letzten Jahre und Jahrzehnte zu
beurteilen und welche Rolle spielen dabei Verwaltung und
staatliche Strukturen (Finanzkrise, Flüchtlingskrise, Versagen im
Covid-Management usw.):


„Der Bund hatte die im Pandemiefall notwendigen organisatorischen
Strukturen und personellen Grundvoraussetzungen nicht
sichergestellt.“  und


„die Herausforderungen des Krisenmanagements in der
COVID-19-Pandemie [waren] bislang ungelöst. Die seit Ausbruch der
Pandemie gemachten Erfahrungen wurden zu wenig genutzt, um das
Krisenmanagement im Sinne von Lessons Learned
weiterzuentwickeln“, Rechnungshofbericht Österreich, Juni 2022


Also, nicht nur wurden erhebliche Fehler gemacht, man hat aus
diesen bisher auch nicht nennenswert gelernt — ein rein
österreichisches Problem?


Wie bekommt man Kompetenz, Schlagkraft, Handlungsfähigkeit und
Agilität in die Verwaltung, die gleichzeitig auch Stabilität und
Langfristigkeit sichern soll? Und damit im Zusammenhang: ist das
Beamtenwesen überhaupt noch ein Zukunftsmodell, oder sollte die
Verwaltung nicht vielmehr den Rest der Gesellschaft
widerspiegeln?


Und nicht zuletzt zeichnet Frau Lévesque auch ein
optimistischeres Bild für die Kooperation zwischen den
Generationen — vom Übergang einer linearen in eine digitale
Lebenslogik mit Hilfe anderer Denkmodelle der »Gamergeneration«?


Referenzen


Veronika Lévesque


Veronika Lévesque am IAFOB

Veronika Lévesque, Wie innovierend, agierend und selbstaktiv
getrieben kann und soll eine Verwaltung sein? (2017)



Andere Episoden


Episode 17: Kooperation

Episode 25: Entscheiden unter Unsicherheit

Episode 26: Was kann Politik (noch) leisten? Ein Gespräch mit
Christoph Chorherr

Episode 30: (Techno-)Optimismus — ein Gespräch mit Tim
Pritlove

Episode 38: Eliten, ein Gespräch mit Prof. Michael Hartmann

Episode 42: Gesellschaftliche Verwundbarkeit, ein Blick
hinter die Kulissen: Gespräch mit Herbert Saurugg

Episode 45: Mit »Reboot« oder Rebellion aus der Krise?



Fachliche Referenzen


Forum Agile Verwaltung

Rechnungshofbericht zum österr. Pandemiemanagement (Juni
2022)

Vicki Robin im Team Human Podcast am 9.2.2022 (Douglas
Rushkoff)

Philipp Blom, Was auf dem Spiel steht (2017)

The C.D.C. Isn't Publishing Large Portions of the Covid Data
It Collects (20.2.2022)