Podcaster
Episoden
15.05.2024
46 Minuten
Die siebte und letzte Folge von „Cybernetics of Cybernetics“ ist
der gleichnamigen Veröffentlichung von Heinz von Foerster gewidmet,
die am 15.05.2024 ihr 50-jähriges Jubiläum feiert: „Cybernetics of
Cybernetics. The Control of Control and the Communication of
Communication“ (1974). Dieser Band ist… … eine Sammlung an
vielfältigen Beiträgen von Kybernetikern. … ein
Gemeinschaftsprodukt von Heinz von Foerster und Studierenden. … das
Ergebnis eines lethologisches Projektes im universitären Kontext. …
ein Beispiel für unkonventionelles Vorgehen mit unerhörtem
Ergebnis. … die Nutzung des zirkulären Prinzips im Medium Buch. …
eine mögliche Quelle für neue Ideen und Inspiration. … ein
kreatives Werk, basierend auf Zusammenarbeit, Offenheit und
kybernetischen Ideen. … eines der vermutlich coolsten Bücher der
Welt ;) Mit Matthias Ohler spricht Lina Nagel über besagten
außergewöhnlichen Sammelband und die beiden sprechen darüber, was
sie an seiner Idee und Umsetzung begeistert. Außerdem teilt Lina
Nagel gemeinsam mit Hannah Cramer Erkenntnisse der Zuhörenden und
die beiden losen die Gewinner·innen des CoC-Gewinnspiels aus. Zum
Schluss geht es um das „Danach“ der Podcastreihe. Viel Freude beim
Zuhören! „Cybernetics of Cybernetics – das ist vermutlich eines der
dicksten und wie ich finde coolsten Bücher der Welt!“ (Lina Nagel,
CoC, Folge 1) Weiterführende Literatur und Links • Foerster, H. v.
(1974). Cybernetics of Cybernetics or the control of control and
the communication of communication (2. Auflage, 1995). Minneapolis:
Future Systems. • Foerster H. v. (1979) Cybernetics of Cybernetics.
In Krippendorff, K. (Hrsg.). Communication and Control in Society.
(S. 5–8). Gordon and Breach: New York. Link:
https://cepa.info/fulltexts/1707.pdf • Foerster, H. v. &
Bröcker, M. (2002). Teil der Welt. Fraktale einer Ethik – oder:
Heinz von Foersters Tanz mit der Welt (4. Auflage). Heidelberg:
Carl Auer. Link: https://www.carl-auer.de/teil-der-welt (S. 251ff
zum Sammelband CoC) • Glasersfeld, E. v. (1992). Declaration of the
American Society for Cybernetics. In Negiota, C. V. (Hrsg.).
Cybernetics and Applied Systems. (S. 1–5). New York: Marcel Decker.
Link: https://www.vonglasersfeld.com/065 Weitere Termine zur
Podcastreihe • LEA Podcast: Organisation entwickeln von Christina
Grubendorfer Die Folge erscheint am 12.06.2024 Link:
https://become-better.org/podcast/ • Sokrates Forum „Cybernetics of
Cybernetics. Der Podcast – behind the scenes” Montag, 27.05.2024
von 19.00 bis 20.00 Uhr Link zum Event auf LinkedIn:
https://www.linkedin.com/events/7188426702463619072/comments/
Zoom-Link:
https://us02web.zoom.us/j/88148200963?pwd=Nmd6UWMydFhqZ2tuZkorM3J1MG1WZz09
(Meeting-ID: 881 4820 0963, Kenncode: 333) Bitte beachten: Es
können max. 100 Teilnehmende dabei sein.
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15.04.2024
41 Minuten
Die sechste Folge ist der KybernEthik, Heinz von Foerster und
Monika Bröckers Zusammenarbeit mit ihm gewidmet. Dazu hat Lina
Nagel mit Monika Bröcker geschrieben und ihr Fragen der
Pocast-Höhrer·innen weitergeleitet. In dem Gespräch geht es um… …
Ethik und warum sie sich nicht aussprechen lässt. … die
Zusammenarbeit von Monika Bröcker und Heinz von Foerster. … ihr
erstes Treffen in Pescadero trotz Hindernissen. … Monikas
eigentlichen Plan und was daraus geworden ist. … die
Herausforderungen bei der Entstehung eines gemeinsamen Buches. …
Heinz von Foersters Umgang mit anderen und seine Haltung. … den
Begriff der Kybernetik und warum Monika ihn kaum nutzt. … Foerster
Wortneuschöpfung der Lethologie und die Haltung des Nichtwissens.
Viel Freude beim Zuhören! „Ethics must be implicit; as if one read
between the lines, but not in the lines.” (Heinz von Foerster,
2003, S. 52) Weiterführende Literatur und Links • Beitrag, in dem
die Frage „What do you devote yourself with particular interest at
this time?“ vorkommt sowie das obige Zitat (S. 52): Bröcker, M.
(2003). Between the lines: The part-of-the-world-position of Heinz
von Foerster. Cyberenetics & Human Knowing. Understanding
Understanding: Essays on Cybernetics and Cognition. Heinz von
Foerster, 1911-2002, 10(3–4), 51–65. • Foerster, H. v. &
Bröcker, M. (2002). Teil der Welt. Fraktale einer Ethik – oder:
Heinz von Foersters Tanz mit der Welt (4. Auflage). Heidelberg:
Carl Auer. Link: https://www.carl-auer.de/teil-der-welt (S. 305ff
zur Lethologie) • Foerster, H. v. (2002): Lethologie. Eine Theorie
des Erlernens und Erwissens angesichts von Unwissbarem,
Unbestimmbaren und Unentscheidbaren. In: Voß, Reinhard (Hrsg.): Die
Schule neu erfinden. Systemisch- konstruktivistische Annäherungen
an Schule und Pädagogik (14-32). Neuwied: Luchterhand. • Foerster,
H. v. (2003). Understanding Understanding: Essays on Cybernetics
and Cognition. Complicity: An International Journal of Complexity
and Education. Link:
https://www.alice.id.tue.nl/references/foerster-2003.pdf • Monika
Bröckers Empfehlung zum Thema Lethologie und de-schooling: Grey,
Peter: Free to Learn (2013): Why Unleashing the Instinct to Play
Will Make Our Children Happier, More Self-Reliant, and Better
Students for Life. Basic Books. • Über Monika Bröcker:
https://centerforpersonalgrowth.typepad.com/blog/about-monika-broecker.html
• Astrid Habiba Kreszmeier „Sympoietisches Ahoi“ im Carl-Auer
Magazin. Link:
https://www.carl-auer.de/magazin/wildes-weben/sympoietisches-ahoi •
Zitat zur Paradoxie des Kybernetik-Begriffs (S. 20): Cramer, H.
(2019). Wie erkennen wir die Welt? Die Perspektiven des
abendländischen und kybernetischen Denkens und der Konflikt als
Möglichkeit polykontexturaler Erfahrung. Unveröffentlichte
Masterarbeit. Universität Witten/Herdecke. • Timm Richter
interviewt Fritz B. Simon über seine Erinnerungen an Heinz von
Foerster:
https://www.youtube.com/watch?v=sWNw-h981x0&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.carl-auer.de%2F&source_ve_path=MjM4NTE&feature=emb_title
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10.04.2024
10 Minuten
Zur letzten Folge von Cybernetics of Cybernetics am 15.05.2024 gibt
es eine Buchverlosung. Dazu interessiert uns, was ihr aus dem
Podcast mitgenommen habt oder welche Frage bei euch offengeblieben
ist. Wir möchten die Verlosung zudem nutzen, um noch mehr Menschen
zu erreichen, die sich für das Thema interessieren. Deshalb freuen
wir uns, wenn Ihr das Gewinnspiel oder den Podcast in eurem
Netzwerk in den sozialen Medien teilt und verdoppeln dafür eure
Gewinnchance. Ihr möchtet wissen, wie es zu dem Gewinnspiel kam,
was es mit dem Titel des Podcasts auf sich hat und welchem
besonderen Anlass die letzte Folge am 15.05.2024 gewidmet ist? Dann
hört euch die aktuelle Folge an! „Cybernetics of Cybernetics – The
control of control or the communication of communication”
(Buchtitel, Heinz von Foerster, 1974) ________________________ Hier
findet Ihr Genaueres zu den Preisen und wie ihr an dem Gewinnspiel
teilnehmen könnt: CoC-Buchpreise 1. Preis: fünf Bücher der
Podcast-Gäste und -Themen (die ersten vier signiert) • Gregory
Bateson – Eine Einführung in sein Denken (Wolfram Lutterer) • Meine
Psychose, mein Fahrrad und ich (Fritz B. Simon) • Organisation und
Beratung (Rudi Wimmer) • Kybernetik, Kommunikation und Konflikt
(Lina Nagel) • Teil der Welt (Monika Bröcker & Heinz von
Foerster) 2. Preis: vier Bücher der Podcast-Gäste und -Themen +
eines von Gregory Bateson • Gregory Bateson – Eine Einführung in
sein Denken (Wolfram Lutterer) • Meine Psychose, mein Fahrrad und
ich (Fritz B. Simon) • Organisation und Beratung (Rudi Wimmer) •
Kybernetik, Kommunikation und Konflikt (Lina Nagel) • Kommunikation
(Gregory Bateson & Jürgen Ruesch) Teilnahmebedingungen Um
teilzunehmen sendet uns… … eine euch wichtige Erkenntnis, die Ihr
aus dem Podcast mitgenommen habt, … einen Unterschied, den das
kybernetische Wissen für euch macht oder … eine Frage, die offen
geblieben ist. Einsendung an: gewinnspiel@carl-auer.de
Teilnahmeschluss: 05. Mai 2024 Doppelte Gewinnchance: Teilt das
Gewinnspiel oder den Podcast in den Sozialen Medien (LinkedIn,
Facebook oder Instagram) Bekanntgabe: 15.05.2024 in der letzten
Podcastfolge der Reihe Weitere Informationen Die Auslosung findet
anhand eines Zufallsgenerators statt und die zwei Gewinner·innen
werden in der letzten Podcastfolge am 15.05.2024 bekanntgegeben.
Einige der Einsendungen werden ggf. in der letzten Folge inhaltlich
aufgegriffen. Bitte schreibt dazu, falls ihr dies nicht oder nur
anonymisiert möchtet. Lasst uns zudem wissen, ob und wenn ja wo ihr
das Gewinnspiel oder den Podcast geteilt habt, um eure Gewinnchance
zu verdoppeln. Teilnahmebedingungen/Datenschutz: Teilnahme ab 18
Jahren. Versand innerhalb von Deutschland. Für den Versand wird
keine Haftung übernommen. Der/die Gewinner·in wird zufällig
ausgelost und per E-Mail benachrichtigt. Meldet sich jemand
innerhalb von drei Tagen nicht zurück, wird neu ausgelost und der
Anspruch aus den Gewinn erlischt. Die erhobenen Daten werden
ausschließlich für das Gewinnspiel genutzt. Der Rechtsweg ist
ausgeschlossen. Weiterführende Literatur Foerster, H. v. (1974).
Cybernetics of Cybernetics or the control of control and the
communication of communication (2. Auflage, 1995). Minneapolis:
Future Systems.
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01.04.2024
48 Minuten
Im zweiten Teil der fünften Folge befragt Lina Nagel Nora Bateson
zu ihrem Verständnis der kybernetischen Denkweise. Dabei bekommt
sie keine Auflistung konkreter Kriterien, sondern Antworten, die
das Handeln und Fühlen neben der Denkweise in den Vordergrund
rücken lassen. Es geht zudem um… … das Beispiel eines Rehs auf der
Straße im Wald. … eine Alternative zur Frage „Was sollen wir tun?“
… das Brechen und Herstellen von Beziehungen. … den riesigen Markt
an Optimierungsprogrammen. … das Problematische an Methoden. … die
Frage, wie man Stellung bezieht. … eine ungewöhnliche Autofahrt von
Nora und ihrem Vater. … die Zuneigung zum Leben. Viel Freude beim
Zuhören! „Es ist nicht die Anwendung einer Methode, es ist eine Art
und Weise zu leben.“ (Nora Bateson im Gespräch) Weiterführende
Literatur und Links • Bateson Idea Group:
http://batesonideagroup.org • International Bateson Institute
(IBI): https://batesoninstitute.org • People need People (Warm Data
Lab basiertes Projekt): https://www.peopleneedpeople.online • Noras
neuer Artikel: Beiner, A. & Bateson, N.: Communication is
Sacred by Nora Bateson. Link:
https://beiner.substack.com/p/communication-is-sacred-by-nora-bateson?r=ye9pq&utm_campaign=post&utm_medium=web
• Weiterer Artikel von Nora: Bateson, N. (2022). An essay on
ready-ing: Tending the prelude to change. Systems Research and
Behavioral Science, (July), 990–1004. Link:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/sres.2896 •
Bateson, N. (2016). Small Arcs of Larger Circles: Framing Through
Other Patterns. Axminster: Triarchy Press.
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15.03.2024
47 Minuten
In der fünften Folge spricht Lina Nagel mit Nora Bateson über Noras
Verständnis von Kybernetik und damit zusammenhängende Themen wie
Beziehung, Kontexte und Lernen. In diesem ersten Teil geht es dazu
um… … Kybernetik als Art und Weise zu sein. … Situationen, in denen
Gregory Bateson kritisch eine Augenbraue hob. … vielfältige
Kontexte in Bezug auf Aquarien. … Noras Warm Data Lab. … Lernen und
wo es sich (nicht) verorten lässt. … Konflikte, soziale Medien und
Polarisierung. … plötzliche Nachvollziehbarkeit, wenn Kontexte
berücksichtigt werden. … den Unterschied zwischen Ansätzen 1.
Ordnung bei Löwen und Menschen. Viel Freude beim Zuhören! „Anything
makes sense if you show the context.“ (Nora Bateson im Gespräch)
Weiterführende Literatur und Links • Noras neues Buch: Bateson, N.
(2023). Combining. Axminster: Triarchy Press. • Nora Bateson’s Film
„Ecology of Mind“. Zusammenfassung und Trailer:
https://mindjazz-pictures.de/filme/an-ecology-of-mind/ • Warm Data
Lab: https://warmdatalab.net • International Bateson Institute:
https://batesoninstitute.org • Spencer Brown, G. (1969). Laws of
form. London/New York: The Julian Press. • Bateson, G. (1964). Die
logischen Kategorien von Lernen und Kommunikation. In Ebd. (1972).
Ökologie des Geistes. Anthropologische, psychologische, biologische
und epistemologische Perspektiven (1., dt. Auflage, 1985, S.
362-399). Frankfurt am Main: Suhrkamp.
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Über diesen Podcast
„Wir müssen lernen, systemisch zu denken.“ (Paul Watzlawick) Ob
systemische Beraterin, systemisch Interessierter oder
eingefleischter Kybernetik Fan – Cybernetics of Cybernetics ist
dein Podcast zur Kybernetik 2. Ordnung und systemischer Theorie. In
sieben Folgen, jeweils am 15. des Monats, werden wir: 👤 … uns die
kybernetische Denkweise und zentrale Konzepte erschließen, ❤️ …
einen lebhaften Blick in die Geschichte werfen und wichtige Akteure
kennenlernen 🖐 … sowie immer wieder schauen, was das konkret für
die Praxis bedeutet. Los geht es am 15. November 2023 bis zur
finalen Folge am 15. Mai 2024, die einem besonderen Anlass gewidmet
ist – Dazu später mehr ;) Durch die Reihe begleitet Lina Nagel,
kybernetikbegeisterte Sozialwissenschaftlerin mit einem Schwerpunkt
auf Kommunikation und Konflikten, Promovendin am Wittener Institut
für Familienunternehmen (WIFU) der Universität Witten/Herdecke und
Autorin von „Kybernetik, Kommunikation und Konflikt. Gregory
Bateson und (s)eine kybernetische Konflikttheorie“.
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