Anmeldung Registrierung
Auto Hell Dunkel
Erweiterte Suche
KI-generiertes Audio: Die beiden Stimmen und ihr Gespräch in
dieser Folge sind von einer KI erzeugt. Die Hosts sind keine
echten Menschen.

So entsteht die Folge: Unser Team wählt jedes Thema aus und
schneidet den Ton. Recherche und Shownotes entstehen mit KI, wir
lesen sie vor der Veröffentlichung.

Warum KI? So können wir dir begutachtete Forschung kostenlos auf
Deutsch und Englisch bringen. Die Quellen findest du unten.

Episoden-Zusammenfassung

1935 diktierte der Sänger Avdo Međedović, der weder lesen noch
schreiben konnte, ein Epos von 12.311 Versen, etwa so lang wie
Homers Odyssee. Seine Vorlage war eine gedruckte Fassung von
2.160 Versen, die ihm ein Freund fünf- oder sechsmal vorgelesen
hatte. Die längste Zeit der Menschheitsgeschichte hatte Wissen
kein Regal. Die Schrift ist etwa 5.000 Jahre alt, unsere Art rund
300.000, und etwa 3.000 Sprachen der Welt sind wohl bis heute
ungeschrieben. Wie bewahren Menschen also große Wissensbestände,
prüfen sie und geben sie weiter, ohne etwas aufzuschreiben? In
dieser Episode beantworten wir die Frage, die Episode 39
offengelassen hat, und prüfen fünf verbreitete Behauptungen über
mündliche Überlieferung an den Belegen.

Die Antwort lautet nicht, dass Menschen in mündlichen Kulturen
ein besseres Gedächtnis hatten. Dafür gibt es keinen Beleg. Sie
hatten bessere Gedächtnissysteme. Rhythmus, Reim und Bedeutung
engen jedes nächste Wort so weit ein, dass kaum noch Wahl bleibt.
Sänger komponieren beim Vortrag, statt einen festen Text
aufzusagen. Zuhörer, die den Stoff kennen, korrigieren den
Vortragenden, und Genealogien neigen dazu, fallen zu lassen, was
nicht mehr zählt. Wir folgen diesen Systemen von den Musen, den
Töchtern der Erinnerung, und den griechischen Rezitatoren, die
den ganzen Homer kannten, zu den Songlines der
Aboriginal-Kulturen, die Gesetz und Wissen über das Land tragen,
zum vedischen Gesang, der den Wortlaut des Rigveda seit rund
3.000 Jahren im Wesentlichen unverändert bewahrt, und zu einem
Kanu, das Tahiti ohne Instrumente fand. Unterwegs prüfen wir die
berühmten Zahlen: Keine Songline ist auf 40.000 Jahre datiert,
aber Feuerstellen, die zu einem Ritual der GunaiKurnai passen,
sind 11.000 und 12.000 Jahre alt. Und wir lesen Platons Warnung
im Phaidros neu. Der König in der Erzählung des Sokrates sagte
nicht, die Schrift werde das Gedächtnis zerstören. Er sagte, die
Menschen würden es nicht mehr üben, und die Schrift gebe ihnen
Erinnerungshilfen statt Gedächtnis und den Anschein von Wissen
statt Wissen.

Behandelte Kernthemen

Die Größenordnung der Frage: 5.000 Jahre Schrift gegenüber
rund 300.000 Jahren unserer Art, und die Tausenden Sprachen, die
bis heute ungeschrieben sind

Was nach Jan Vansinas Definition als mündliche Überlieferung
gilt, und warum "mündlich" nicht "vor der Schrift" heißt

David Rubins mehrfache Beschränkungen: Bedeutung, Bild und
Klang lassen zusammen kaum Wahl für das nächste Wort, und Reim
plus Bedeutung fanden das gesuchte Wort in 97 % der Fälle

"Eenie, meenie, miney, mo", "The Wreck of the Old 97" und
Studierende, die eine Ballade auf eine Zeile
"zurückkorrigierten", die sie nie gehört hatten

Milman Parry, Albert Lord und die südslawischen Epensänger:
Komponieren im Vortrag, und was "Wort für Wort" für einen Sänger
bedeutet

Wörtlich oder neu erzeugt? Ian Hunters 50-Wörter-Kriterium
und Jack Goodys Aufnahmen des Bagre

Die Ausnahmen: Kontrolle durch andere, ineinandergreifende
Muster und sehr strenge Formen; und Melodie, die nur hilft, wenn
sie sich wiederholt

Strukturelle Amnesie: die Genealogien der Tiv, der Gründer
von Gonja, dessen sieben Söhne zu fünf wurden, und Vansinas
Einwand

Vansinas "floating gap", und Walter Ongs "Denke einprägsame
Gedanken"

Mnemosyne, die Mutter der Musen, und Homer auswendig:
Nikeratos, die Rhapsoden und der Staffelvortrag beim
Panathenäenfest

Simonides vor Cicero: die Parische Marmorchronik, Kallimachos
und Plinius

Das älteste erhaltene griechische Gedächtnishandbuch:
lebhafte Bilder, aber im Erhaltenen keine Orte, die erst bei
Aristoteles auftauchen

Spensithios von Kreta, um 500 v. Chr. bestellt, um für seine
Stadt zu "schreiben" und zu "erinnern"

Songlines aus Sicht der Aboriginal-Kulturen: Tjukurpa als
Karte und Gesetz, und die Songlines der Sieben Schwestern durch
drei Wüsten

Lynne Kellys These: Songlines als Gedächtnissysteme, über das
Land gelegt, Monumente wie Stonehenge als Gedächtnisorte, und wie
Rezensenten sie aufnahmen

Die Behauptung der 40.000 Jahre: warum das Alter einer Kultur
nicht das Alter einer Songline ist, und die aktuelle Debatte
darüber, wann Menschen Australien erreichten

Der einzige veröffentlichte Unterrichtstest einer
Gedächtnismethode der Aboriginal-Kulturen: 76 Medizinstudierende
und 20 Schmetterlingsnamen

Wie lange hält eine Geschichte? Cloggs Cave, Geschichten von
einer versinkenden Küste, Budj Bim, Crater Lake und ein Märchen,
das vielleicht bis in die Bronzezeit zurückreicht

Die Skeptiker: David Henige, Peter Hiscock, und Geschichten,
die vielleicht eine Landschaft erklären, statt sich an ein
Ereignis zu erinnern

Vedische Rezitation als Fehlerkorrektur, und was sie nicht
bewahrt

Mau Piailugs Fahrt mit der Hōkūleʻa 1976, und Etak, die
Fiktion mikronesischer Navigatoren, dass die Inseln sich bewegen

Rote Riesensterne, die in zwei südaustralischen
Überlieferungen heller und schwächer werden, Greifvögel, die
Feuer verbreiten sollen, und 1.625 Pflanzentypen der Hanunóo

Gedächtnisobjekte: das Lukasa der Luba und das Khipu der
Anden

Platons Phaidros: Theuth, Thamus und ein Elixier "nicht für
das Gedächtnis, sondern für das Erinnern"

Schrift, die nicht antworten kann, was Platon der Schrift
zugesteht, und warum er auswendig Vorgetragenes in dieselbe
Kategorie steckt

Alkidamas und Caesars Druiden über Schrift und Gedächtnis

Erwachsene, die lesen können, und solche, die es nie gelernt
haben, in Gedächtnistests, der Störfaktor Schulbildung, und was
das Speichern mit dem Erinnern macht

Was du mitnehmen kannst: Hilfen kombinieren, in Reihenfolge
wiederholen, dich prüfen lassen und Notizen als Erinnerungshilfe
behandeln

Erwähnte Forscherinnen und Forscher

David C. Rubin (Duke University) : Memory in
Oral Traditions (1995), die Kognitionspsychologie von Epen,
Balladen und Abzählreimen, und die Theorie der mehrfachen
Beschränkungen

Wanda T. Wallace : mit Rubin die Studien zu
"The Wreck of the Old 97", und das Experiment, das zeigt, dass
eine Melodie dem Erinnern nur hilft, wenn sie sich wiederholt

Milman Parry und Albert Lord
(Harvard) : nahmen in den 1930er Jahren südslawische Epensänger
auf und zeigten, wie mündliche Dichter im Vortrag komponieren

Ian Hunter : definierte langes wörtliches
Erinnern als 50 Wörter oder mehr, Wort für Wort, und
argumentierte, es gebe keinen belegten Fall in einer mündlichen
Überlieferung ohne begleitenden schriftlichen Text

Jack Goody (Cambridge) : nahm den Bagre der
LoDagaa in Nordghana auf und nannte dessen Wandel "generatives
Erinnern"; beschrieb mit Ian Watt, wie
mündliche Überlieferung vergisst, was nicht mehr zählt

Jan Vansina (Wisconsin) : Oral Tradition as
History (1985), das Standardwerk zur Methode, der "floating
gap" und der Hinweis, dass die Kontrolle durch andere einem
Standard am nächsten kam

Walter Ong : Orality and Literacy (1982),
darüber, wie mündliche Kulturen Gedanken so formen, dass man
sie behalten kann ...
Episode melden

„Episode 40 | Mündliche Überlieferung und Gedächtnis“

Worum geht es? Danach fragen wir noch nach dem Grund.

Abonnenten

Teilen

Mein Archiv

Deine Privatkopie der Folgen, die du nicht verlieren willst.

Podcast-Folgen verschwinden. Feeds werden auf die letzten Episoden gekürzt, Hoster räumen alte Dateien ab, Formate wechseln den Anbieter und lassen ihr Archiv zurück. Mit „Mein Archiv“ sichert podcast.de die Folgen deiner Podcasts für dich — angefangen bei den ältesten, denn die sind zuerst weg.

  • Deine gesicherten Folgen bleiben hörbar, auch wenn das Original offline geht.
  • Auch Folgen, die im heutigen Feed gar nicht mehr stehen — podcast.de kennt sie noch.
  • Herunterladen bleibt möglich, solange die Folge beim Podcaster liegt. Der zählt seine Abrufe wie bisher.
Startet bald

Sei beim Start von Mein Archiv dabei

Mein Archiv ist fast fertig. Trag dich ein, dann bekommst du eine E-Mail, sobald es losgeht – und bist von Anfang an dabei. Wir schreiben dir nur zum Start, keine Werbung, keine Weitergabe deiner Daten.

Du bekommst zuerst eine Bestätigungsmail. Abmelden geht jederzeit. Datenschutz