fossilfrei - der Energiewendepodcast des DIW Berlin

Heute geht es weiter mit dem Reizthema Dunkelflauten, über das wir aber einmal mehr unaufgeregt sprechen wollen. Zu Gast ist ein weiteres Mal Martin Kittel. In der letzten Folge haben wir mit ihm schon ausführlich darüber gesprochen, was Dunkelflauten eigentlich sind und wie man sie misst – wir fassen das am Anfang noch mal kurz zusammen. Schwerpunkt dieser Folge ist dann die Frage, wie wir das erneuerbare Energiesystem der Zukunft für extreme Dunkelflauten wappnen können. Zuerst geben wir einen breiten Überblick über die möglichen Beiträge verschiedener Flexibilitätstechnologien und stellen fest: Optionen zur Überbrückung kurzer Ereignisse gibt es sehr viele – je länger aber Energie bereitgestellt werden muss, desto herausfordernder wird es. Danach liegt der Fokus auf der Frage, wie viele wasserstoffbasierte Langfrist-Stromspeicher für die Überbrückung extremer Dunkelflauten in einem 100% erneuerbaren europäischen Energiesystem nötig sind. Grundlage hierfür ist unser kürzlich in Nature Communications veröffentlichter Fachartikel. Wir diskutieren, ob derart große Speicher tatsächlich realisiert werden können. Spoiler: grundsätzlich ja – aber man muss mal anfangen! Wenn euch fossilfrei gefällt, freuen wir uns immer über Abos, freundliche Rezensionen und gute Bewertungen – und natürlich auf euer Feedback.


Kapitel


00:00 Intro 00:35 Willkommen 02:36 Recap: Was sind Dunkelflauten und wie misst man sie? 07:55 Technologien zum Umgang mit extremen Dunkelflauten 10:57 Kurzfriststromspeicher: Batterien und Pumpspeicher 17:40 Langfriststromspeicher: Wasserstoffkavernen 20:41 Andere wasserstoffbasierte Speicher und Wärmespeicher 23:48 Konventionelle Kraftwerke, CCS und Bioenergie 29:51 Wasserkraft und Grundlastkraftwerke 33:23 Nachfrageflexibilität und Stromhandel mit dem Ausland 37:22 Studie: Speicher für ein 100 % erneuerbares Energiesystem 43:01 Speicherbedarf schwankt zwischen Jahren und steigt ohne EU-Stromaustausch 48:20 Sind derart große Speicher realisierbar? 52:29 Zusammenspiel von Kurz- und Langfristspeichern in der Dunkelflaute 54:18 Was ändert sich durch Atomkraft oder fossile Backup-Kraftwerke? 57:09 Kritische Annahmen: Strom- und Wasserstofftransport 1:00:34 Schlussfolgerung: Jetzt in Langfristspeicher einsteigen! 1:03:39 Speicher für sehr seltene Ereignisse kommen nicht von selbst 1:07:43 StromVKG: H2-ready Kraftwerke als Teil von Stromspeichern? 1:10:12 Mini-Zusammenfassung der Folge 1:13:03 Wir freuen uns auf euer Feedback!


Links


Fachartikel “Long-duration electricity storage needs for coping with Dunkelflaute events in Europe” Fachartikel “Multi-threshold time series analysis enables characterization of variable renewable energy droughts in Europe” Ariadne-Explainer: Welche Rolle spielen Speicher in der Energiewende? Ariadne-Explainer: Was sind Wasserstoffspeicher und welche Rolle spielen sie in der Stromversorgung der Zukunft? Ariadne-Explainer: Was sind eigentlich Wärmespeicher und wofür brauchen wir sie in der Energiewende? fossilfrei #44: Die Vermessung der Dunkelflaute fossilfrei #42: Mit Fernwärme und Wärmespeichern die Energiewende beschleunigen! fossilfrei #34: Brauchen wir noch Grundlastkraftwerke? fossilfrei #29: Wasserstoffspeicher für die Energiewende: Technik ist da, Investitionsanreize fehlen fossilfrei #27: Kurzfristig, langfristig, exotisch: Energiespeicher erklärt  Aktuelle Daten zu Energiespeichern auf dem Open Energy Tracker


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·         „fossilfrei“ E-Mail (fossilfrei@diw.de) ·         „fossilfrei“ auf der Homepage des DIW ·         „fossilfrei“ auf Spotify ·         „fossilfrei“ bei Apple Podcast ·         „fossilfrei“ RSS-Feed ·         Alexander Roth auf Bluesky (@aroth.bsky.social), LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/alex1roth/) und Mastodon (@aroth@mastodon.social) ·         Wolf-Peter Schill auf Bluesky (@wpschill.bsky.social), LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/wolf-peter-schill-320a07303/) und Mastodon (@wpschill@social.tchncs.de) ·         Martin Kittel auf LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/martin-kittel-346700104/)


Lizenz und Zitiervorschlag


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Zitiervorschlag: Alexander Roth und Wolf-Peter Schill (2026): fossilfrei-Podcast Folge 45 „Dunkelflaute: Wie viel Speicher braucht die Energiewende?“ 21.07.2026, https://www.diw.de/de/diw_01.c.870293.de/fossilfrei__-_der_energiewendepodcast_des_diw_berlin.html


Transkript


Das Transkript als Volltext

Heute gibt es mal wieder eine DIW-interne Folge. Wolf-Peter Schill spricht mit Martin Kittel über ein echtes Reizthema der Energiewende, die berüchtigte Dunkelflaute. Basierend auf eigenen Forschungsarbeiten erklären wir, warum zwar Viele (mit unterschiedlichen Begriffen) über dieses Phänomen sprechen – es aber gleichzeitig so schwierig ist, konkret zu definieren, was eine Dunkelflaute eigentlich ist und wie man sie messen kann. Dafür diskutieren wir drei verschiedene Ansätze mit ihren Vor- und Nachteilen, die zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen führen können. Wenn euch das zu nerdig ist, könnt ihr in den zweiten Teil springen, wo es um extreme europäische Dunkelflauten in den letzten vier Jahrzehnten geht. Spoiler: sie sind länger, als die meisten denken – aber es ist auch nicht so, dass es währenddessen gar keinen erneuerbaren Strom gibt. Zudem können ein erneuerbarer Technologiemix und ein europäischer Stromverbund die Länge der Extremereignisse deutlich verringern. Zuletzt ordnen wir die Ergebnisse einer Kurzstudie von Uniper, die zuletzt Schlagzeilen machte, kurz ein. Die Frage, mit welchen Technologien man das erneuerbare Energiesystem am besten gegen Dunkelflauten absichert, kann mit diesen Methoden allerdings nicht beantwortet werden. Und das ist auch nicht Thema diese Folge – darüber reden wir dann nächstes Mal!


Wenn euch fossilfrei gefällt, freuen wir uns über Abos, freundliche Rezensionen und Bewertungen – und natürlich auf euer Feedback.


Kapitel


00:00 Intro 00:29 Willkommen 02:29 Warum werden Dunkelflauten relevanter? 05:04 Warum ist die Vermessung der Dunkelflaute so schwierig? 08:55 Ansatz 1: Analyse des erneuerbaren Stromangebots 16:17 Ansatz 2: Untersuchung der Residuallast 20:43 Ansatz 3: Fokus auf Strompreise 26:15 Gibt es bessere Begriffe als „Dunkelflaute“? 29:57 Quantifizierung von Dunkelflauten in Europa 34:42 Portfolioeffekt: Vorteile eines Technologie-Mixes 36:04 Verbundeffekt: Vorteile des europäischen Stromaustauschs 41:41 Die größte Dunkelflaute in den historischen Daten 48:03 Einordnung der Uniper-Kurzstudie 57:08 Fazit: was lernen wir aus diesen Analysen und was nicht? 59:52 Kampfbegriff oder relevantes Phänomen? 1:02:07 Wir freuen uns auf euer Feedback!


Links


Fachartikel „Measuring the Dunkelflaute: how (not) to analyze variable renewable energy shortage“ Fachartikel “Multi-threshold time series analysis enables characterization of variable renewable energy droughts in Europe” Früherer Fachartikel „Frequency and duration of low-wind-power events in Germany” Kurzstudie zu Dunkelflauten von Uniper fossilfrei #11 zur Nationalen Wasserstoffstrategie fossilfrei #43 zur Relevanz von Erneuerbaren und Elektrifizierung


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Zitiervorschlag: Wolf-Peter Schill (2026): fossilfrei-Podcast Folge 44 „Die Vermessung der Dunkelflaute“ 19.06.2026, https://www.diw.de/de/diw_01.c.870293.de/fossilfrei__-_der_energiewendepodcast_des_diw_berlin.html


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Das Transkript als Volltext

Heute sprechen Alexander Roth und Wolf-Peter Schill mit Dr. Robert Pietzcker vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung (PIK) über die EU-Klimaziele und wie sie erreicht werden können. Grundlage ist eine kürzlich veröffentlichte Modellierungsstudie des PIK mit einem Fokus auf das Jahr 2040. Ein wichtiger Baustein ist ein massiver – aber realistischer – Ausbau der erneuerbaren Energien, vor allem der Photovoltaik. Außerdem braucht es die schnelle Elektrifizierung des Verkehrs, des Wärmesektors und der Industrie – und zwar ohne dass letztere in andere Weltregionen abwandert. Schlüsseltechnologien hierfür sind Elektrofahrzeuge und Wärmepumpen. Aber für bestimmte Anwendungsbereiche braucht es auch grünen Wasserstoff und CCS. Am Ende besprechen wir, was all das für die Politik bedeutet – sowohl auf europäischer Ebene als auch für Deutschland, wo es zuletzt ja eher Rückschritte gab. Robert erklärt, dass der Ausbau klimafreundlicher Technologien noch kein Selbstläufer ist und die Politik einiges tun kann, um ihn zu beschleunigen – und dass am Ende der Klimaschutz vielleicht „durch die Hintertür“ der Energiesicherheit kommt.


Wie immer gilt: Wenn euch fossilfrei gefällt, sagt es gerne weiter! Wir freuen uns über Abos, freundliche Rezensionen und Bewertungen – und auf euer Feedback.


Kapitel


00:00 Intro 00:23 Willkommen und Hintergrund zur Folge 02:07 EU-Klimaziele bis 2050 und Modellanalyse für 2040 07:39 Hauptergebnisse der Studie 09:05 Früherer Klimaschutz ist günstiger 12:35 Sehr starker Ausbau der Photovoltaik ist nötig und möglich 22:32 Elektrifizierung des Verkehrssektors 32:00 Elektrifizierung der Industrie 39:32 Die Rolle von grünem Wasserstoff und CCS 49:33 Synthetische Kraftstoffe für den See- und Luftverkehr 52:47 Sinkende Relevanz der Atomkraft in Europa 55:13 No regret: Erneuerbare, Flexibilisierung, Elektrifizierung 58:29 Unsicherheiten: Biomasse und CCS 1:02:24 Politische Schlussfolgerungen für Europa 1:08:55 Klimaschutz durch die Hintertür der Energiesicherheit? 1:11:54 Was bedeutet das für die deutsche Energiepolitik? 1:20:45 Wir freuen uns auf euer Feedback!


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Zugrunde liegende Studie in Nature Communications (Rodrigues et al. 2026) Daten zur Photovoltaik auf dem Open Energy Tracker Projektionen des künftigen Windkraftausbaus auf dem Open Energy Tracker Homepage des Kopernikus-Projekts Ariadne fossilfrei #32 zu Ariadne-Szenarien fossilfrei #34 zu Grundlastkraftwerken (inkl. Atomkraft) EU Electrification Action Plan


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Zitiervorschlag: Alexander Roth und Wolf-Peter Schill (2026): fossilfrei-Podcast Folge 43 „EU-Klimaziele erfordern massiv erneuerbare Energien und Elektrifizierung“ 05.06.2026, https://www.diw.de/de/diw_01.c.870293.de/fossilfrei__-_der_energiewendepodcast_des_diw_berlin.html


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Das Transkript als Volltextversion

Heute sprechen Alexander Roth und Wolf-Peter Schill mit Dr. Anna Billerbeck und Alexander Burkhardt vom Fraunhofer ISI über Fernwärme und Wärmespeicher. Wie wichtig ist der Wärmesektor für die Energiewende und warum geht es dort langsamer vor als beim Strom? Was ist eigentlich Fernwärme, wie hat sie sich historisch entwickelt und warum ist sie heute noch relativ dreckig? Anna und Alexander erklären, warum sich Wärmenetze hervorragend eignen, um verschiedene erneuerbare Energien und Abwärme einzubinden. Wir sprechen über Dänemark als ein mögliches Vorbild für die deutsche Wärmewende und darüber, ob Sorgen über überhöhte Fernwärmepreise berechtigt sind. Abschließend vertiefen wir anhand einer aktuellen Studie das Thema Wärmespeicher: Was kann man sich darunter vorstellen und welche Rolle können insbesondere Großwärmespeicher in unserem zukünftigen Energiesystem spielen? Wer sich mehr zum Thema Wärmespeicher einlesen will, sei auf einen gemeinsam verfassten Erklärtext aus dem Kopernikus-Projekt Ariadne verwiesen (Link unten).


Wie immer gilt: Wenn euch fossilfrei gefällt, sagt es gerne weiter! Wir freuen uns über Abos, freundliche Rezensionen und Bewertungen – und auf euer Feedback.


Kapitel


00:00 Intro 00:30 Willkommen und Hintergrund zur Folge 01:54 Vorstellung Anna und Alexander 05:12 Rolle des Wärmesektors für die Energiewende 11:26 Was ist eigentlich Fernwärme und warum hat sie sich entwickelt? 17:39 Bedeutung der Fernwärme in Deutschland und anderen EU-Ländern 23:13 Wie man erneuerbare Energie in Wärmenetze bringt 28:15 Was können Großwärmepumpen leisten? 32:18 Große lokale Unterschiede bei Wärmenetzen 36:55 Ausbaupotenziale für die Fernwärme 41:22 Sorge vor überhöhten Fernwärmepreisen 44:40 Politische Ziele für die Fernwärme 47:17 Rolle von Wärmespeichern 53:53 Kleine, dezentrale Wärmespeicher 56:54 Große, zentrale Wärmespeicher können noch viel mehr 1:04:47 Modellierung des Nutzens großer Wärmespeicher 1:10:04 Brauchen Wärmespeicher zusätzliche Förderung? 1:14:36 Fazit zu Wärmenetzen 1:17:21 Fazit zu Wärmespeichern: nice to have oder must have? 1:19:14 Feedback welcome!


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Ariadne-Explainer zu Wärmespeichern Sektorgutachten der Monopolkommission (Kapitel 3 zur Fernwärme) Daten zu erneuerbarer Wärme auf dem Open Energy Tracker Fachartikel zum Nutzen dezentraler Wärme-Pufferspeicher Fachartikel der Fraunhofer ISI-Kolleg*innen zu Großwärmespeichern fossilfrei #27 zu Energiespeichern (mit Badewannen-Vergleich) fossilfrei #32 zu Ariadne-Szenarien fossilfrei #38 zum Sektorgutachten der Monopolkommission fossilfrei #40 zum Gebäudemodernisierungsgesetz


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Zitiervorschlag: Alexander Roth und Wolf-Peter Schill (2026): fossilfrei-Podcast Folge 42 „Mit Fernwärme und Wärmespeichern die Energiewende beschleunigen!“ 19.05.2026, https://www.diw.de/de/diw_01.c.870293.de/fossilfrei__-_der_energiewendepodcast_des_diw_berlin.html


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