Die ultimativen Weinfacts vom Master-Sommelier - das Korkenziehermuseum Kaiserstuhl

BITTE NICHT ANFASSEN! #16 – Das Korkenzieher Museum und der
Master Sommelier


Show Notes 


Achtung: Diese Folge enthält kein unnützes Wissen, sondern den
puren Service für Weinklugscheisser und solche, die es werden
wollen. Denn ihr bekommt nicht nur die überaus spannende
Geschichte des Korkenzieher(museum)s vorgelegt, sondern erhaltet
Wissen über Wein, mit dem ihr bei der nächsten Party richtig
Eindruck machen könnt. Denn neben der
Korkenzieher-Sammelleidenschaft von Bernhard Maurer aus dem
Kaiserstuhl geht es in dieser Folge auch um die Expertise von
Master-Sommelier Frank Kaemmer. Er erklärt, warum ein Wein korkt,
was gute Böden sind und warum ein Schraubverschluss besser als
sein Ruf ist. 


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Hilfreiche Links: 


So sieht Bernhard Maurer aus:
https://www.escucha.de/wp-content/uploads/Bernhard-Maurer-scaled.jpeg


So sieht der Kaiserstuhl aus:
https://www.escucha.de/wp-content/uploads/Der-Kaiserstuhl-1-scaled.jpeg


Das ist der Korkenzieher mit CO2-Kartusche:
https://www.escucha.de/wp-content/uploads/der-CO2-Korkenzieher-1-scaled.jpeg


Und das hier ein Bild der Korkenzieher Peep-Show:
https://www.escucha.de/wp-content/uploads/Korkenzieher-Peepshow-scaled.jpeg


Diverse seeeeehr alte Korkenzieher:
https://www.escucha.de/wp-content/uploads/Diverse-alte-Korkenzieher-scaled.jpeg


Eine Übersicht der Deutschen Weinregionen


https://www.weingutscout.de/weinregionen/deutsche-weinregionen/uebersicht-der-weinregionen/


Ein Artikel über die Prüfung zum Master Sommelier:
https://www.weinfreunde.de/magazin/weinwissen/master-of-wine-oder-master-sommelier/


Die Webseite des Court of Master Sommeliers:
https://www.courtofmastersommeliers.org/


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Infos zum Museum:  


Korkenzieher Museum Kaiserstuhl


Mittelstadt 18


79235 Vogtsburg-Burkheim


Willkommen in der Welt der Korkenzieher!


Infos zu Frank Kämmer:


Frank Kämmer M.S.


Weinservice – Marketingdienstleistungen rund um den Wein


Hadergasse 5


71332 Waiblingen


www.frank-kaemmer.de


info@frank-kaemmer.de


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über BITTE NICHT ANFASSEN!:  


Woran denkst du beim Wort Museum? An weltberühmte
Ausstellungsstücke wie Sarkophage ägyptischer Pharaonen, an
Gemälde von Picasso oder an technische Erfindungen wie das
Automobil? Denkst du an das Deutsche Museum in München, das
Pergamon-Museum in Berlin oder an das Städel in Frankfurt? Wir –
das sind Ralph Würschinger und Lukas Fleischmann – denken beim
Wort Museum an etwas Anderes: an Milbenkäse, Mausefallen, an
Flipper-Automaten, Nummernschilder oder auch an Gartenzwerge.
Denn die schätzungsweise 7.000 Museen in Deutschland haben so
viel mehr zu bieten als das Angebot der großen Häuser. 


Mit „BITTE NICHT ANFASSEN – Museum mal anders“ begeben wir uns an
kleine Orte, in Seitengassen großer Städte, um die kleinen und
alternativen Ausstellungen zu finden, von denen du vermutlich
noch nie gehört hast. 


Pro Monat erscheint eine Folge, für die einer von uns beiden ein
besonderes Museum besucht und sich mit dem jeweils anderen
darüber austauscht. Dabei kommen Museumsbetreiberinnen und
-betreiber zu Wort, aber auch die Exponate an sich werden hörbar
gemacht. 


Dieser Podcast ist für Museumsliebhaber, für Mitarbeiter aus dem
Museumsbereich und für alle, die sich für Kunst, Kultur und
Technik-Geschichte interessieren und skurrile Stories
mögen. 


BITTE NICHT ANFASSEN! ist eine Produktion von Escucha – Kultur
für's Ohr. 


Mehr Infos auf https://www.escucha.de/bitte-nicht-anfassen/ 


 Wenn ihr als Museum darüber nachdenkt, ob
Podcasting etwas für euch ist – hier sind 10 gute Gründe
dafür:
https://www.escucha.de/gruende-fuer-museumspodcasts/
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Kontakt: 
Instagram: https://www.instagram.com/bittenichtanfassen_podcast/
 
E-Mail: info[at]escucha.de  


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Wollt ihr uns unterstützen?  


Dann schaut doch auf unserer Steady-Seite vorbei:
https://steadyhq.com/en/bitte-nicht-anfassen  


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Podcast-Credits:  
  


Sprecher: Lukas Fleischmann, Ralph Würschinger  
Produktion: Escucha GbR  
Podcast-Grafik: Tobias Trauth
https://www.instagram.com/don_t_obey/  
Intro/Outro: Patrizia Nath (Sprecherin)
https://www.patrizianath.com/, Lukas Fleischmann
(Musik)  


Wenn euch der Podcast gefällt, dann abonniert uns und
empfehlt uns weiter. Welches Museum sollen wir unbedingt
vorstellen? Schreibt uns eure Vorschläge! 


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Transkript:


Lukas


Platz drei für Wein Fans und solche die es werden wollen. Mehr
Klugscheisser wissen aus der Bitte nicht anfassen! Zentrale.


Und zwar wenn der Wein korrekt, dann handelt es sich um eine
Pilzinfektion im Kartenmaterial.


INTRO


Bitte nicht anfassen. Museum mal anders. Ein Podcast von ist
gucke.


Lukas


Ja, hallo, Servus und herzlich willkommen zu. Bitte nicht
anfassen! Hallo lieber Ralf.


Ralph


Hallo lieber Lukas und hallo an alle Hörer und Hörerinnen da
draußen.


Lukas


Ja, wir sind der Qualitäts Podcast, wenn es darum geht kleine,
skurrile alternative Museen auf die Bild- bzw Hörfläche der
Menschen zu bringen. Unsere Idee ist schnell erklärt. Wir sind
einmal im Monat in einem kleinen alternativen, skurrilen Museum
in Deutschland und darüber hinaus. Wobei der eine immer nie weiß,
wohin es geht. Also wir wechseln uns da immer Monat für Monat ab.


Ralph


So ist es. In der vergangenen Folge war ich im Museum der
unerhörten Dinge in Berlin. Das heißt, dass du in dieser Folge
wieder dran bist. Bevor wir aber zu dieser Folge kommen, wollen
wir ein bisschen Feedback einfließen lassen. Wir haben nämlich
Feedback bekommen von unserem Hörer. Dominik. Vielen lieben Dank,
Dominik. Du hast uns nämlich darauf aufmerksam gemacht, dass in
der vorletzten Episode über das Klo Museum in Olching, ähm ja,
wie sagt man das bei uns eine Ungereimtheit.


Lukas


Ist eine Fehlerteufel eingeschlichen hat. Ja, es ist schlimm.


Ralph


Schlimm, schlimm.


Lukas


Schlimm. Und das wollen wir natürlich nicht so stehen lassen. Und
zwar ging es konkret darum, die geneigten Bitte nicht anfassen.
Hörerinnen erinnern sich natürlich daran. Es ging um das
sogenannte Xylospongium. Der aus dem alten Rom stammende schwamm
in Essig getränkt mit einem Holzstab dran und wir hatten da
gesagt, dass das benutzt wurde, um sich den Arsch ab zu putzen.


Lukas


Das ist aber faktisch falsch, denn.


Ralph


Denn inzwischen weiß man, dass das Xylophon Bongo zum Klo
saubermachen verwendet worden ist. Also nicht zum Hintern
abwischen, sondern tatsächlich wie eine heutige Klobürste. Und
darauf deuten beispielsweise auch Stoffreste, die man in alten
Toiletten gefunden hat, hin. Auch der Fakt, dass das sehr
unhygienisch ist, wenn man dieses Bongo untereinander austauscht,
ja.


Lukas


Damit haben wir das jetzt hier ein für alle Mal richtiggestellt.
Und die geneigten Hörerinnen wissen zu Das Bongo ist nicht etwa
der Vorläufer, der Clou des Papiers, sondern eher dafür der
Vorläufer der Klobürste.


Ralph


Wo haben wir das erst mal gelassen? Das heißt, wir können in die
Zukunft blicken. Und du warst ja diesmal wieder unterwegs in
einem Museum. Lukas wohin hat sich verschlagen?


Lukas


Das wirst du gleich hören. Ich habe aber erst mal eine Frage an
dich. Und zwar wenn du an Schottland denkst. An was denkst du da?


Ralph


Whiskey, Schotten, Röcke, Baumstamm werfen, Golf, Nessie.


Lukas


Drüber. Es könnte wie aus der Pistole geschossen. Krass Genau.


Ralph


Dudelsack Vergessen.


Lukas


Okay, Aber ich glaube, was du wahrscheinlich am wenigsten mit
Schottland verbindest, ist Champagner und Rotwein, richtig?


Ralph


Ja, richtig.


Lukas


Genau in diesem Land hat die Geschichte eines Gegenstandes
begonnen, um den es heute geht und in dessen Museum ich heute bin
und der eigentlich mit diesem Land so rein, wenn man sich das
jetzt mal so durch den Kopf gehen lässt, überhaupt nichts zu tun
hat. Es geht nämlich heute um die Geschichte des Wein. Denn der
wurde nämlich zum Ersten Mal serienmäßig in Schottland benutzt,
um Wein zu verschließen.


Lukas


Und das Ganze hat wiederum mit einer anderen Erfindung zu tun,
die quasi diese Entwicklung erst möglich gemacht hat, nämlich die
Erfindung der serienmäßig hergestellten Glasflasche. Die gibt es
nämlich tatsächlich erst so in Serien Herstellung seit 250 bis
300 Jahren entweder in Italien hergestellt oder aber in
Schottland bzw England. So, und jetzt könntest du dir vorstellen,
worum es heute in diesem Museum geht, Nämlich um.


Ralph


Die hast du doch schon gesagt. Um die Korken?


Lukas


Ja, nicht ganz, denn es geht nämlich um ein Gerät, das man dazu
braucht, um diese Korken aus den Weinflaschen zu entfernen. Und
zwar es geht um die Korkenzieher und es geht um die Geschichte
der Korkenzieher. Und dazu war ich im Korkenzieher Museum im
Kaiserstuhl. Aber das ist noch nicht alles, denn in dieser Folge,
es wird eine lange Folge.


Lukas


Ich hoffe auch eine interessante Frage, denn in dieser Folge geht
es auch darum, dass wir ein für alle Mal klären, was guten Wein
ausmacht, wie man guten Wein erkennt, was der Korken für einen
Einfluss auf den Wein hat. Und dafür habe ich mich noch mit einem
Master Sommelier unterhalten und das wird auf jeden Fall sehr
spannend. Das kann ich dir versprechen und hat auch Service
Charakter für alle BNA Hörerinnen da draußen.


Ralph


Endlich mal kein unnützes Wissen. Ja. Ja, okay, sehr interessant.
Ich bin ja eher Biertrinker als Weintrinker.


Lukas


Ich auch.


Ralph


Und selbst beim Wein gibt es ja dann auch noch mal
Unterscheidungen. Da gibt es ja die Leute, die eher Weißwein
trinken, dann die Leute, die Rotwein trinken. Ich weiß gar nicht,
ob dann eher verpönt ist. Ja, bin sehr gespannt. Kaiserstuhl Wo
ist das denn genau?


Lukas


Das wäre meine nächste Frage gewesen, ob du da schon mal gewesen
bist. Aber da du das nicht kennst.


Ralph


Das klingt nach Gebirge.


Lukas


Gehe ich mal davon aus, dass da doch nicht was? Also pass auf,
der Kaiserstuhl, das ist eine kleine Erhebung am Rhein zwischen
dem Schwarzwald auf der rechten Seite, das ist die deutsche Seite
und den Vogesen, auf der linken Seite die Vogesen. Das ist so bei
Straßburg Mittelgebirge, und da wird jedenfalls seit
Jahrhunderten Wein angebaut. Jetzt ist es auch neben dem
Weinanbau so eine richtige Touri Region.


Lukas


Also das musst du dir vorstellen. Da gibt es ganz viele Dörfer,
die natürlich alle in diese riesige Weinanbau Region eingebaut
sind, mit Fachwerkhäusern, mit Burgen, mit Schlössern. Also das
ist so eine richtige. Ja, man kann fast schon sagen, so eine
kleine Märchen Landschaft und einer der daherkommt, genauer
gesagt aus Bergheim ist Bernhard Maurer und Burgherr, misst, wie
bereits erwähnt, eine kleine Ortschaft.


Lukas


Da und dort hat Bernhard Maurer das Korkenzieher Museum eröffnet.
Er ist eigentlich gelernter Grafikdesigner, aber er hat schon
immer Surprise für alle Leute, die wir hier bitte nicht anfassen
vorstellen, gerne Sachen gesammelt und gehört. Und irgendwann war
er damals mit seinen Kolleginnen auf einem Betriebsausflug und
dann war er auf einem kleinen Markt. Es wird wahrscheinlich so
ein Antiquitäten Markt gewesen sein.


Lukas


Genau weiß ich es jetzt gerade auch nicht mehr. Und da hat ein
Korkenzieher gesehen. Und dann war er auf einmal von diesen
Korkenzieher ziemlich fasziniert. Er ist auch selber
passionierter Weintrinker. Ja, und genau. Damit du mal hörst, wie
sich Bernhard Maurer so anhört Ton eins.


Bernhard Maurer


Wir haben hier in Burg Antiquitätenhändler gehabt und da bin ich
dann hingegangen, habe gesagt, ich habe ein neues Sammelgebiet,
aber da kommst du nicht drauf, weil ich kenne niemanden, der das
Sammelns dann sagt Ich weiß was jetzt, aber ich sag Korkenzieher.
Und dann sagt er Oh je, spät dran mit dem Sammeln. Also ich habe
viele Kunde, die nur Korkenzieher sammeln und vielleicht habe nur
so drei vier Stück da.


Bernhard Maurer


Ich kann ja dir mal zeige. Dann hat er mir Moderne zeigt und dann
habe ich die natürlich sofort gekauft. Und dann hat er mir noch
einen Katalog gezeigt über Korkenzieher. Und da waren ganz
verrückte Korkenzieher drin. Da dachte ich ja, Mensch, ist sicher
richtig interessante Sammelgebiet. Da fängt es jetzt mal richtig
an Mensch.


Ralph


Das scheint ja nicht der Einzige zu sein, was mich überrascht,
weil ich kenne niemanden, der Korkenzieher sammelt.


Lukas


Ich auch nicht. Aber es gibt viele Leute, die Korkenzieher
sammeln. Es gibt auch eine Korkenzieher Sammler Vereinigung in
Deutschland, die sich da regelmäßig treffen und austauschen. Zu
den neuesten Facts sind Figures in der Korkenzieher Branche. Du
hast ja vielleicht am Turn schon gehört. Also Bernhard Maurer hat
dann richtig Blut geleckt und dann ging es weiter und dann hat er
ziemlich schnell richtig angefangen.


Lukas


Das hat er eben auch schon erwähnt. Irgendwann hat er sich
Kataloge zuschicken lassen, zum Beispiel aus Schottland, dan
Schottland. Also er hat das Erfinder Land des Weins morgens in
der Serienproduktion und damit auch das Erfinder Land des
Korkenzieher, so wie wir ihn heute kennen. Da gibt es eben ganz
viele Korkenzieher Sammler und auch ganz viele Kataloge für
seltene Korkenzieher und natürlich musste er dann mit seiner Frau
immer wieder auf Sammel Reisen gehen und ist dann in Deutschland,
in Schottland, in England, auf Flohmärkten unterwegs gewesen, auf
Antiquitäten Märkten unterwegs gewesen und hat sich nach
Korkenzieher umgehört.


Bernhard Maurer


Man geht quasi auf die Jagd, dann gehste auf den Flohmarkt und
dann läufst du die ganze TGA und guckst überall hier. Ja oder
Manchmal habe ich auch gesagt oder gefragt haben sie auch, weil
oft sie ja die kleine Kurve gezielt geerntet. Und da haben manche
gesagt ja, ich habe keinen mehr, da war ja einer. Na ja, dann
kommt der Ehrgeiz.


Bernhard Maurer


Aha, ich muss jetzt irgendwie den überholen, damit ich vorne dran
bin, damit ich der Erste bin, der einen Korkenzieher kommt. Und
so war das natürlich immer interessant.


Ralph


Ich denke ja. Spannend. So ein wichtiges Wettrennen. Epische
Geschichte.


Lukas


Ja, also du siehst, er nimmt es nicht auf die leichte Schulter,
sondern für ihn ist Korkenzieher sammeln tatsächlich ganz
wichtig. Zentrale Inhalt. Aber man kann sagen, dass es sich ja
für ihn bislang ganz gut rentiert hat. Denn auf seinen Sammel,
Reisen und Einkaufs, Reisen usw hat er mittlerweile 1600
verschiedene Korkenzieher gesammelt.


Ralph


Ja und wie lange sammelt der denn schon?


Lukas


Seit 25 Jahren, glaube ich. Und dann war es so, dass im Jahr 2003
wurde das Rathaus in Bergheim saniert und das Rathaus in
Bergheim. Das ist ein total schönes mittelalterliches Dorf,
Rathaus mit Fachwerkhäusern außenrum. Also es sieht aus wie im
Bilderbuch und da gab es einen Festsaal. Und dann wurde Bernhard
Maurer vom Bürgermeister gefragt, ob er da nicht ein bisschen
seiner Korkenzieher Sammlung ausstellen könnte.


Lukas


Weil es hat sich natürlich in dem Dorf schon rumgesprochen und
das hat er dann auch gemacht. Und dann kam das ganz gut an und im
Nachhinein hat er gemerkt, dass in Bergheim doch ein paar Räume
in seinem Haus übrig hatte. Auch so ein total schönes
Fachwerkhaus. Also es ist total malerisch da. Dann hat er sich
gedacht Well, ich mache ein Museum.


Lukas


In den ersten Jahren hat Bernhard Maurer gemeint, dass da über
5000 Besucher im Jahr kamen. Es gibt da noch ein anderes Museum
in Deutschland, das Korkenzieher ausstellt. Aber die haben da
noch andere Exponate. Also keine Ahnung, irgendwelche Geräte, die
man zur Herstellung braucht oder irgendwie so was. Aber er hat
quasi das einzige exklusiv dem Korkenzieher gewidmete Museum in
Bergheim im Kaiserstuhl.


Lukas


Wenn du jetzt in dieses Museum reingehst, dann ist es so im
Mittlerweile hat es sogar einen Shop, wo er verschiedene Sachen
anbietet, das aber erst nach dem Korkenzieher Museum gekommen.
Das Korkenzieher Museum ist quasi exklusiven Museum. Das ist,
wenn du vor seinem Haus stehst, geht an der Seite noch so ein
kleines Gässchen hoch mit Pflastersteinen in der Kiste hoch und
dann öffnet er eine Tür den Gäste links rein und dann siehst du
dem großen Raum einfach hunderte Korkenzieher.


Lukas


Insgesamt hat er 350 ausgestellt, in dem Museum, die da an der
Wand hängen. Und es sind ganz unterschiedliche, also von
Korkenzieher, die man halt so kennt. Zum Beispiel dieser
Korkenzieher in Form, den man einfach so in den Korken rein bohrt
und dann rausziehen kann bis hin zu diesem Flügel Korkenzieher.
Also das kennt man ja auch. Das ist diese Schraube, die man rein
dreht.


Lukas


Dann geht die Flügel an der Seite hoch, dann drückt man diese
Flügel runter und sieht dann den Korkenzieher hoch. So was. Und
dann halt aus verschiedensten Epochen, aus verschiedensten
Ländern, aus verschiedensten Regionen. Ganz unterschiedlich.


Ralph


Und dann ist da die Aufmachung im Museum. Ist es, hat es eine
bestimmte Systematik oder Präsenz? Wie ist das?


Lukas


Es gibt verschiedene länderspezifische Korkenzieher, weil
Bernhard Maurer nämlich sagt, dass du meistens erkennen kannst,
aus welchem Land ein Korkenzieher kommt, je nachdem, wie er
gebaut ist. Auch die Mechaniken sind da ganz anders. Das kannst
du dir so ein bisschen vorstellen wie beim Mausefallen Museum bei
unserer ersten Folge. Denn da hat ja auch Helga Weißenborn
gesagt, dass sie an der Art und Weise, wie die Mausefalle
konstruiert ist, erkennen kann, aus welchem Land die Mausefalle
kommt.


Lukas


Und bei den Korkenzieher ist es genauso. Also das liegt einfach
daran, dass jedes Land so ein bisschen seine eigene, seine
eigenen Korkenzieher Mechaniken hat. Und wie bei allem gibt es
natürlich dafür wahnsinnig viele Patente. Und an diesen Patent
Zeichnungen kann man quasi zurückverfolgen, aus welchem Land,
welcher Korkenzieher kommt. Und da hat sich das sozusagen
gefestigt, dass quasi immer eine spezielle Form von Korkenzieher
dann in dieser Ausprägung natürlich gibt es Flügel, Korkenzieher
aus Frankreich und es gibt auch Flügel, Korkenzieher aus
Deutschland oder aus England.


Lukas


Aber man kann an so einigen Spezifika wohl ganz gut erkennen, aus
welchem Land die dann kommen.


Ralph


Ist es dann bei den Korkenzieher genauso wie bei den Mausefallen,
dass der ganze Dörfer von gelebt haben, von der Herstellung von
Korkenzieher.


Lukas


Oder was weiß ich nicht? Keine Ahnung, aber ich glaube, dass wir
nicht vorstellen. Ich glaube es nicht näher aber nicht glaube
nicht, aber keine Ahnung. Er kann sagen, jetzt ist es so, dass es
diese Korkenzieher Sammler nicht nur in Deutschland gibt, sondern
die gibt es in der ganzen Welt. Und damit du mal vielleicht einen
Eindruck bekommst, in was für schwindelerregende Höhen das gehen
kann, kann dir mal Bernhard Maurer erklären, was so der teuerste
jemals gehandelte Korkenzieher war.


Bernhard Maurer


Bei Christie's in London gab's bis vor ein paar Jahren jedes Jahr
zwei Auktionen.


Lukas


Nur Korkenzieher und, weiß man, das Teuerste war?


Bernhard Maurer


Also da konnte ich schon mal so 15.000 £ sind da weggegangen
für einen Korkenzieher.


Lukas


Und was war das denn?


Bernhard Maurer


So ein seltener Korkenzieher. Also, wenn bei allem so, wenn man
irgendwo was findet, und dann gibt es kaum mehr, dann geht der
Preis natürlich in die Höhe.


Ralph


Als hätte man sich schon mehr Details zu diesen Coins hier
gewünscht.


Lukas


Ja, ich mir tatsächlich auch. Aber ich kann dir später anhand von
Bernhard Maurers teuersten Exemplar erklären, worauf er da achtet
oder war. Woher sein, woher dieser Wert zustande kommt. Also ganz
so teure Stücke hat er jetzt natürlich nicht. Also 15500 0 €
Korkenzieher oder nicht, aber tatsächlich sehr, sehr wertvolle.
Sein ältester Korkenzieher ist tatsächlich über 300 Jahre alt,
auch aus Schottland, und das ist ein sogenannter te Korkenzieher,
also Grundform mit diesem Gewinde, das reingeht.


Lukas


Und da kommen wir jetzt auch schon zur Korkenzieher Einordnung,
wenn man nämlich vom Gewinde ausgeht. Da gibt es nämlich drei
verschiedene und wir benutzen heute fast nur noch das sogenannte
rund Gewinde. Es gibt aber noch das Schrauben Gewinde und das
Gewinde beim Schrauben Gewinde. Das ist sozusagen das älteste und
ursprünglichste Gewinde. Das kannst du dir vorstellen, wie wenn
du jetzt eine Schraube hast mit einem Kreuz Schlitz und dann
würdest du quasi die Schraube in den Korken rein drehen und dann
rausziehen.


Lukas


Der Nachteil ist aber dadurch, dass das Gewinde sich so rein
schraubt, machst du erstens den Korken kaputt und zweitens kann
es sein, dass der Korken bricht. Weil wenn du das nämlich raus
ziehst, ist zu viel von dem Material schon schon schon brüchig
geworden und dann ziehst es raus. Und hast du vielleicht den
halben Korken in der Hand? Deswegen wurde das weiterentwickelt.


Lukas


Das Gewinde kannst du dir vorstellen. Das sind wie so ein paar
Scharen oder so kleine Klingen, die an diesem an dem untersten
Stück befestigt sind. Und da musst du nur ganz wenig drehen, nur
drei oder vier mal drehen und dann sind diese Klingen schon im
Korken drinnen und du kannst den rausziehen.


Ralph


Das kann ich mir nicht vorstellen.


Lukas


Ich habe ein Bild da von den Zahnarzt. Das ist ein bisschen
schwer zu erklären. Für alle, die sich dafür interessieren, haben
wir das Bild in den Schauen uns und was aber für uns viel
wichtiger ist und deswegen gehe ich da am meisten drauf ein, ist
es das Gewinde. Das ist quasi das, was man so kennt. Was das
Heutige, also der STANDARD, dass STANDARD Korkenzieher Gewinde
ist.


Ralph


Wie so ein Ringe Schwanz von einem Schwein.


Lukas


Genau, Genau. Und beim Gewinde spricht man übrigens davon, dass
das rund Gewinde, dass dieser Korkenzieher eine Seele hat. Und
die Seele des Korkenzieher besteht darin. Das ist auch ein Test,
ob ein Korkenzieher von der Qualität her gut ist und vor allem
aber gut ausgerichtet ist. Du musst ein großes Streichholz nehmen
und wenn du dieses Streichholz in das runde Gewinde so
reinschieben kannst, dass du quasi mit dem Streichholz bis oben
an die Korkenzieher festmachen kommt, dann hat der Korkenzieher
eine Seele.


Ralph


Genau das will ich jetzt mal so hin. Genau. Und das andere sind
die seelenlosen Korkenzieher.


Lukas


Genau das andere sind die seelenlosen Korkenzieher.


Ralph


Warum ist es dann wichtig, ob ein Korkenzieher jetzt eine
bestimmte Länge hat? Weil die je länger, desto besser. Ist nicht
unbedingt der Fall. Weil es ja auch nur eine bestimmte spezielle
Länge lang.


Lukas


Es gibt auch zum Beispiel Speed, Korkenzieher. Ja, da ist die
Länge dann so ausgerichtet, dass man nur dreimal fest drehen muss
und dann ist der Korkenzieher schon komplett drinnen. Dann ist es
halt häufig auch so, dass man da quasi Druck ausüben will, ohne
den Korken zu zerstören. Denn im besten Falle ist es ja so, dass
du den Korken wenn du zum Beispiel die Weinflasche dann nicht
ganz austrickst, machst du den Korken wieder drauf und stellst es
in den Kühlschrank.


Lukas


Und je austarierte das Verhältnis von Korkenzieher Länge zum
eigentlichen Korken ist, desto nachhaltiger kannst du damit halt
den Korken entfernen. Das ist das simple Grund. Aber wie gesagt,
es gibt auch Korkenzieher, die gänzlich ohne diesen Gewinde
funktionieren und davon hat. Dann hat man natürlich auch nicht
nur einen, sondern etliche. Aber ein Beispiel.


Bernhard Maurer


Also Sie sehen hier Kunststoff Prüfbericht ungefähr so groß wie
eine Zigarre und unter kommt eine Nadel raus und mit dieser Nadel
stechen sie den Korken durch. Und jetzt hat der Ober an dem Griff
so kleine Hebel. Wenn sie da draufdrücken, dann zischt und Luft
in die Flasche rein, dann gibt es einen Überdruck in der Flasche
und dann kommt der Kollege ganz langsam hoch.


Bernhard Maurer


Also durch die CO2 Kartusche drin, wie bei den es an die Maschine
und das ist, gibt es aber noch ein manuelles System, das ich auch
wieder mit Nadel und dann müssen sie so pumpen, dann pumpen Sie
Luft praktisch manuell in die Flasche rein.


Ralph


Also ich habe verstanden, dass man so einen Griff hat und ich
weiß nie, ob das jetzt ein Tee auch wie dieses Stück ist bei mir.


Lukas


Es sieht aus wie eine Zigarre. Eine weiße Zigarre?


Ralph


Ja, und da kommt eine Nadel raus. Und mit dieser Nadelstich man
durch den Korken hindurch.


Lukas


Komplett durch die Nadel in der Flasche. Schon drin.


Ralph


Und die bleibt aber dann da drin. Und dann kann man per
Knopfdruck in diese Nadel, die anscheinend so eine Art Kanüle ist
oder so richtig kann man dann Luft rein lassen in die Flasche und
dadurch entsteht ein Überdruck, der den Korken anhebt und aus der
Flasche hebt oder was genau.


Lukas


Und und. Das Prinzip kannst du übrigens super einfach übernehmen,
wenn du zum Beispiel mal und das ist hier Service korrekte Nummer
eins für alle. Bitte nicht anfassen. Hörer:innen da draußen zum
Beispiel. Ihr habt keinen Korkenzieher zu Hause und ihr wollt
aber einen Cocktail, wollt aber einen Wein? Unbedingt
aufbekommen. Vielleicht habt ihr ja eine Ball Luftpumpe zur Hand,
denn die funktioniert nach demselben Prinzip.


Lukas


Da ist ja auch diese Nadel dran. Und damit könnt ihr einfach den
Korken durchstechen, mit der Luftpumpe Luft reinpumpen und dann
geht der Korken heraus und es hat auf den Geschmack überhaupt
keine Auswirkung. Also außer natürlich in der Kanüle drin, den
ihr dann schön in die Flasche, aber sonst hat das keinerlei
Auswirkungen darauf.


Ralph


Aha. Na ja, wenn ich keinen Korkenzieher zur Hand hatte, dann
habe ich halt versucht, den Korken rein zu drücken in die
Flasche. Das ist ja die Alternative. Aber dann kommt es halt
nicht mehr an den Korken.


Lukas


Richtig? Genau. Da muss man auch aufpassen, denn beim ersten
Schluck, wenn man den Korken rein drückt, ist es so Beim ersten
Schluck sollte man dann noch einen Löffel nehmen, um den Korken
noch mal rein zu drücken. Weil wenn man das nicht macht, dann
verschließt der Korken wieder von unten die Weinflasche ab dem
zweiten Schluck. Allerdings braucht man es nicht mehr.


Lukas


Das fand ich auch sehr faszinierend. Aber es funktioniert.


Ralph


Was ausprobiert im Museum?


Lukas


Nee, habe ich nicht. Aber ich habe mir danach ein paar Videos
angeguckt, wie man Weinflaschen aufmachen kann. Das war
eigentlich auch meine Idee, diese Folge einzuleiten, dass ich dir
eine Nadel, eine Luftpumpe habe. Keine Ahnung, was der mit.


Ralph


Den Flaschen Wein aufmacht.


Lukas


Aber da dachte ich mir es ein bisschen und nachhaltig und wer
weiß, was das für eine Sauerei geworden wäre. Deswegen habe ich
mich für die elegantere Schottland Variante entschieden. Hoffe
ich doch mal! Ja, ja und jetzt ist natürlich eine Frage noch
nicht geklärt, nämlich Was ist denn jetzt Bernhard Maurers
teuerster, wertvollster und im Land ist der Korkenzieher. Und ich
sage das deswegen erst jetzt, weil das ein Korkenzieher ist, der
nicht dafür gedacht ist, was du denkst.


Bernhard Maurer


Früher waren die Fläschchen auch verkalkt, und dann brauchte man
einen Kolben Zielsetzung. Und von da habe ich diesen Korkenzieher
beim Juwelier in Hamburg, und der lag dort zwischen den
Schmuckstücken in der Auslage drin. Da dachte ich ja, das ist ein
seltsamer als Korkenzieher beim Juwelier. Und dann bin ich in das
Geschäft reingegangen und habe gefragt, ob sie den Korkenzieher
verkaufen.


Bernhard Maurer


Er sagte ja, wollte natürlich den Preis wissen. Und dann sagt sie
1100 Mark, das war noch zu dem uhrzeiten, und dann wollte ich mit
ihr handeln, aber die überhaupt nicht drauf eingegangen. Und sie
hat mir gesagt, das Material ist es schon wert. Ja, dann war mir
das zu teuer. Und ich bin dann, als er wieder in der Kaiserstuhl
war und Wochen später sage ich zu meiner Frau Wir fliegen nach
London in zwei Tagen eine Korkenzieher Auktion bei Christie's.


Bernhard Maurer


Und da meinte sie also jetzt so langsam wird es bedenklich mit
seiner Sammelleidenschaft, wie er nach London flog und bei der
Auktion bei Christie's war, ungefähr so an die 300 Leute aus der
ganzen Welt und so unähnliche Korkenzieher, ähnlich ich für
3.000 £ versteigert wurde. Und da habe ich gesagt Mensch,
war ich blöd, hätte ich doch den für 1100 Mark gekauft und bei
meinem nächsten Besuch in Hamburg lag er immer noch da, und so
kam das im Besitz.


Lukas


Also gleich gekauft.


Bernhard Maurer


Dann haben wir den Kauf natürlich.


Ralph


Findet damit ein Korkenzieher extra hergestellt.


Lukas


Damit sie sich ihre Parfüm Fläschchen aufmachen kann. Der ist
total klein und super unscheinbar. Wenn ich jetzt so durch die
Sammlung durchgegangen wäre, ich wäre nie darauf gekommen, dass
das der teuerste Korkenzieher ist. Wenn du dann natürlich nur
hinschaust und die ganzen Ornamente siehst und das ganze Material
und so was, dann siehst du schon, dass er eine gewisse Wertigkeit
hat.


Ralph


Aber ja auch gesagt, dass die Verkäuferin meinte, das Material
ist das schon wert. Was ist denn das für Material?


Lukas


Das weiß ich gar nicht mehr.


Ralph


Ich glaube, so ungefähr sind das jetzt.


Lukas


Ich glaube, das war sogar der Stein. Elfenbein mit Edelsteinen
drinnen. Und so weiter. Und der hängt da jetzt auch. Er ist
natürlich alles hinter einer verglasten Vitrine und so, und man
merkt auch, dass Bernhard Maurer Grafikdesigner ist, weil das
Museum ist schon ziemlich, ziemlich gut eingerichtet. Das hat
jemand gemacht, der da wirklich Ahnung von hatte. Das sieht auch
dafür, dass es so ein kleines Museum ist, sehr professionell aus.


Lukas


Und das sind auch noch ganz viele Sachen dabei, wie zum Beispiel
Der hat eine Peepshow für Korkenzieher gemacht.


Ralph


Na ja, das heißt die.


Lukas


Gut. Das heißt, du kannst da 0,50 € reinwerfen und dann
öffnet sich quasi so eine Peepshow und dann kannst du dahinten
die hinter die die Korkenzieher angucken und so was. Also sind
auch ein paar lustige Sachen, aber es ist.


Ralph


Echt eine witzige Idee.


Lukas


Oder auch riesengroße Korkenzieher, die dann mit denen du gar
nichts aufmachen kannst oder wo die Weinflaschen einfach gefühlt
keine Ahnung riesengroß sein müssten.


Ralph


Kannst du mit einem Korkenzieher ein Separee gehen?


Lukas


Genau. Und ja, genau, ein paar Korkenzieher verkauft auch
mittlerweile, weil er jetzt nämlich einen Laden da unten dran
dazu eingerichtet hat, in dem es allerlei Sachen gibt von
Korkenzieher in übermäßige Nuss Materialien, alles mögliche
Sachen aus der Region. Aber so ein Genuss, weil es gibt auch
viele Touris da und genau das betreut er jetzt eben.


Ralph


Aber er sammelt auch weiterhin.


Lukas


Er sammelt auch weiterhin. Genau. Und er tauscht auch regelmäßig
die Sammlungen so ein bisschen aus. Und er kennt wirklich jedes
Exponat, was da drin ist. Und das sind noch total schräge Sachen
drinnen. Aber ich glaube, da ist es besser, wenn man wirklich mal
hingeht und sich das anguckt, weil diese Korkenzieher nur
akustisch zu beschreiben gar nicht so einfach ist.


Lukas


Deswegen also an alle die von euch, die da mal in der Nähe sind,
kann ich wirklich empfehlen. Ist ein tolles Museum.


Ralph


Kriegt man dann, wenn man durch diese Ausstellung geht, auch
Informationen über die Geschichte des Korkenzieher ist.


Lukas


Ja, aber die meisten Informationen sind wirklich die, die
Bernhard Maurer oder dann jemand anderes dir dann in der Führung
erklärt. Viel Textbausteine oder so was gibt es da leider nicht.


Ralph


Ja, verstehe.


Lukas


Genau. Und jetzt kommen wir natürlich zur Frage aller Fragen,
nämlich jetzt kommt der eigentliche, noch größere Service für
alle Wein, Klugscheißer und solche, die es werden wollen. Für
alle Leute, die mal an so einem schönen Abend mit Freunden
angeben wollen und sagen können Hey, macht der Korken was am
Geschmack des Weines oder nicht? Was glaubst du?


Ralph


Also das gibt es doch als Beschreibung, dass man sagt Oh, der
Wein, der Kork. Deswegen sage ich jetzt einfach mal Ja.


Lukas


Sehen wir gleich auch, was es mit dem Wein korken auf sich hat?
Ja.


Ralph


Da fällt mir doch ein, es gibt ja auch unterschiedliche
Materialien inzwischen beim Korken.


Lukas


Komm, ich könnte mir.


Ralph


Schon vorstellen, dass das da irgendwie Auswirkungen hat und dass
sich vielleicht dann in der neueren Zeit die Leute überlegt haben
Ah, okay, der alte natürliche Korken, der hat vielleicht Einfluss
auf den Geschmack. Dann entwerfen wir doch mal einen aus. Ich
weiß nicht, was die neuen sind. Vielleicht sind ja ein bisschen
aus Kunststoff oder so.


Lukas


Komme gleich dazu. Ja, aber jetzt erst mal die Frage Macht der
Korken was am Geschmack oder nicht?


Ralph


Ich habe ja gesagt.


Frank Kämmer


Eigentlich hatte man ja lange Zeit gedacht, der Korken hätte
keinen Einfluss auf den Beinen. Genau deshalb ist das so ein
optimales Verschluss Medium für eine Weinflasche. Aber
mittlerweile haben doch viele Studien herausgebracht, dass die
Olivenöle und auch Tannine doch auch in den Wein übergehen und
Wein prägen. Und ich meine jetzt nicht den gefürchteten Kork
Geschmack, diesen Wein Fehler, sondern tatsächlich auch ein
gesunder Korken prägt durchaus den Wein, man könnte sogar fast
sagen in Anführung gesprochen, jeder Wein, der mit einem Korken
verschlossen wird, Korpus in einem gewissen Sinne im Geschmack,
denn der Cook nimmt schon ein wenig Einfluss auf den Wein, auch
im positiv, wie aber auch im negativen Sinne.


Frank Kämmer


Beides ist möglich.


Ralph


Total.


Lukas


Ja, der Wein Korken hat einen kleinen Einfluss, aber der ist
minimal. Also den kannst du eigentlich nicht nicht mehr
nachvollziehen. Und wenn der Wein kommt, dann liegt es nicht am
Korken Geschmack, sondern warum? Ein Wein korrektes kommt später
noch. Vielleicht erst mal kurz zur Erklärung wenn du da gerade
gehört hast, dass es Frank Kemmer, Frank Kemmer ist Master
Sommelier und jetzt ist die Frage Sommelier im Begriff?


Lukas


Hast du schon mal gehört, nehme ich an?


Ralph


Ja, das ist ein wie sagt man auf Deutsch ein Wein Tester? Nein,
ich sage mal.


Lukas


Sommelier ist der französische Begriff für Weinkenner erst mal
gar nix anderes. Also jeder, der in Frankreich Wein kellnert, ist
ein Sommelier. In unserem Sprachgebrauch und auch im
internationalen Sprachgebrauch wird sozusagen damit jemand
bezeichnet, der sich professionell mit Wein und dessen Geschmack
auseinandersetzt. Aber eben nicht nur mit Wein, sondern auch mit
zum Beispiel Bier, Cocktails, Sake, alles Mögliche. Also
Sommelier.


Lukas


Es gibt Bier, Sommeliers, Sake, Sommeliers. Und so weiter. Aber
wir verbinden uns erst mal mit dem Wein. Ich glaube einfach
davon, weil das, so glaube ich, der bekannteste.


Ralph


Aber er kommt halt auch.


Lukas


Genau und jetzt gibt es natürlich Sommeliers und Sommeliers, weil
Frank Kemmer ist nicht nur Sommelier, er ist nämlich Master
Sommelier und das ist die höchste Bezeichnung und die höchste
Qualifikation, die du als Wein Experte bekommen kannst. Und jetzt
ein kleiner Funfact dazu Es gibt weniger Masters Sommeliers auf
der Welt als Menschen, die im Weltall waren. Weltweit gibt es nur
rund 280 Menschen, die diesen Titel haben.


Ralph


Wie viele davon gibt es denn in Deutschland oder ist das sogar
der einzige?


Lukas


Nein, da gibt es mehrere. Aber wie viel genau in Deutschland
sind, weiß ich nicht. Aber die Szene ist international total
vernetzt. Also die treffen sich regelmäßig und tauschen sich dann
aus. Aber wie gesagt, die Szene super klein, 80 Leute, wenn du
diesen Titel möchtest, dann musst du dazu eine Prüfung bestehen,
die eine Durchfallquote von 95 % hat. Und um dahin zu
kommen, musst du vorher noch mal zwei Prüfungen bestehen
Vorprüfung um dich für die schlussendliche Prüfung dann zu
qualifizieren.


Lukas


Und wie gesagt, 95 % schaffen diese Prüfung nicht. Frank
Kemp hat diese Prüfung 1997 bestanden und ist jetzt sozusagen
absoluter Experte, wenn es darum geht, Wein zu erkennen und Wein
auch natürlich zu zu bewerten. Wein zu empfehlen. Und damit
verdient er auch sein Geld, als er berät. Firmen, Unternehmen,
aber auch andere Kunden, auch Restaurants, alles mögliche, was
Sie sich für Weine raussuchen.


Lukas


Wie er das genau macht. Und das ist jetzt vielleicht ein kleiner
Exkurs. Das soll er dir am besten selber mal erklären.


Frank Kämmer


Man nennt es deduktiv Tasting, ein deduktiv es verkosten. Man
analysiert zuerst den Wein mit allen Sinnen, Augen, Nase, Mund
und zerlegt in alle seine Einzelteile. Also wenn ich ihn meines
am Gaumen habe, danach sich auf die Säure, auf Distanz hin, auf
den Alkohol, auf die Länge, die Dichte. Es gibt sehr, sehr viele
Parameter und alles wird jedes einzelne dieser kleinen
Einzelteile.


Frank Kämmer


Und am Ende setzt man dieses gesamte Bild wieder zusammen und
zieht aus den Verkostung Schlüssen einen Schluss hinterher über
den man auf den Wein Charakter oder auch die Herkunft kommen
kann.


Ralph


Komplex.


Lukas


Ja. Er sagt aber auch, dass er unterscheidet zwischen dem Singen,
zwischen dem sogenannten hedonistischen Weintrinken und dem
professionellen Wein Verkosten, also hedonistischen. Weintrinken
ist quasi das hat er mir dann auch im Interview so erklärt.


Ralph


Was wir machen.


Lukas


Ja, bzw er sitzt halt abends auch mit seiner Frau auf der Couch,
trinkt einen guten Wein und er sagt halt, finde ich gut oder
finde ich nicht so gut. Also bezeichnet man als hedonistisch
Weintrinken und das professionelle Wein Tasting, also dieses
deduktive Wein Tasting. Das ist eben auch zum Beispiel Teil
dieser Prüfung. Also das ist einer von drei Teilen dieser
Prüfung.


Lukas


Der andere ist noch Getränk und im Allgemeinen das andere Service
und wahnsinniges geografisches Wissen auch, weil zum Beispiel
habe ich ihn gefragt Im Kaiserstuhl wird Silvaner angebaut und in
Franken, da wo ich herkomme, wird ja auch viel Silvaner angebaut.
Und dann habe ich gefragt, ob er sagen kann, woher welcher
Silvaner kommt. Und da hat er gesagt.


Frank Kämmer


Aber ein Kaiserstuhl aus Silvaner und ein fränkischer Silvaner,
auch wenn es vielleicht Luftlinie nur 300 Kilometer
auseinanderliegen, sind in im sensorischen Ausdruck so weit davon
voneinander entfernt, als würden sie auf der anderen Seite des
Planeten wachsen.


Lukas


Und ich habe ihn natürlich auch noch mal gefragt, wie der
Kaiserstuhl so als Weinregion ist. Und er hat natürlich gemeint
Ausgezeichnet.


Frank Kämmer


Kaiserstuhl ist ja die wärmste Weinregion in Deutschland. Vor
allem, wenn das Kaiserstuhl ist, ist er auf die burgundische
Pforte blickt, wo der warme Wind die Wärme von Burgund von
Südfrankreich herauf zurück einerseits reinfährt. Andererseits
gibt es beim Kaiserstuhl zwei bedeutende Bodenplatten. Zum einen
den Löss und zum anderen den vulkanischen Boden. Und es gibt
völlig unterschiedliche. Aber um dann im Wein auch für den Laien
Wenn ich Ihnen das jetzt einstellen würde, ist es ganz einfach zu
unterscheiden, ob da Bein auf dem Boden gewachsen ist.


Frank Kämmer


Sehr ausdrucksvolle, aber vielleicht ein bisschen einfach oder
fruchtig keit, während, wenn er auf dem Vulkangestein gewachsen
ist, aber eine wirklich fast salzige Würze im Charakter und nicht
so diese explosive Fruchtbarkeit.


Ralph


Wirken sich seine Wein kenntnisse bzw seine Sensibilität für den
Geschmack eigentlich dann auch auf andere Bereiche seines Lebens
auf was das gefragt?


Lukas


Nee, habe ich nicht gefragt. Ich habe mich da bestechen lassen.
Anhand dessen interessante Frage habe ich, habe ich mir aber
leider nicht gestellt. Jedenfalls. Und jetzt kommen wir noch mal
zum Korken zurück. Also wir müssen geklärt. Ja, Böden machen
wahnsinnig viel aus, Korken ein bisschen was und du hast da schon
eben angesprochen, diese negativen Auswirkungen, wenn der Wein
korrekt sorgt, dass die ziemlich kacke sind.


Lukas


Ja, hat drei für Wein Fans und solche, die es werden wollen. Mehr
Klugscheißer wissen aus der Bitte nicht anfassen. Zentrale. Und
zwar wenn der Wein korrekt, dann handelt es sich um eine
Pilzinfektion im Korken Material. Also Kork ist ja. Kommt ja von
der Kork Eiche. Das ist diese Eiche, die meistens aus Portugal
kommt und die dann eben alle 5 bis 10 Jahre wird die Rinde
abgenommen.


Lukas


Das schadet dem Baum übrigens nichts, das wächst wieder nach. Und
wenn diese Rinde abgenommen wird, dann wird die erst mal
getrocknet. Und häufig ist es so, dass da natürlich Feuchtigkeit
hinkommt. Und das ist erst mal nicht schlimm, denn im Prinzip hat
jeder Korken, der hergestellt wird, jeder Naturkost, der
hergestellt wird, um so eine leichte Feuchtigkeit und immer so
eine leichte Schimmelbildung drinnen.


Lukas


Das Problem ist aber, wenn diese Korken, dann die werden häufig
mit Chlor behandelt, damit es eben desinfiziert wird. Und dieser
Schimmelpilz, der wehrt sich dann gegen seinen Todfeind, das
Chlor. Und das bildet wiederum den Stoff Striche an die Sohlen.
Und dieser Stoff sorgt dafür, dass dieser Wein so abgeraten,
modrig, widerlich schmeckt. Jetzt ist es so, dass Korken per se
eigentlich gar nicht mehr geklaut werden.


Lukas


Aber ganz häufig ist es so, dass es ja noch einen gewissen Chlor
Anteil zum Beispiel im Grundwasser gibt. Und dann kann es auch
sein, dass der Korken damit in Verbindung kommt und dann kann es
immer noch sein, dass ein Wein leicht kommt, aber das riecht es
sofort, weil wenn der Kork dann dann dann riecht der modrig und
vergammelt.


Ralph


Aha.


Lukas


Du hast ja vorhin schon erwähnt, dass es so ist, dass es ja auch
Alternativen zum Natur Korken gibt und eine davon ist ja zum
Beispiel der Kunststoff Korken und den kann aber meistens Frank
Kemmer nur bedingt empfehlen.


Frank Kämmer


Die dicht Fähigkeit ist nicht so sehr wie beim Natur Korken.
Naturgemäß ein hoch spannendes Material, das seine Elastizität
über Jahre, teilweise über Jahrzehnte erhalten kann und deshalb
auch kleine Unterschiede Unebenheiten im Flaschenhals sehr sehr
gut ausgleichen kann und deshalb eine sehr gute Dickfelligkeit
hat. Und das schafft ein Kunststoff eben noch nicht. Deshalb sind
Kunststoff Korken eigentlich ideal für Weine, die man jung und
frisch trinkt, die nach einem Jahr, ja die man im Supermarkt
kauft.


Frank Kämmer


Da ist Kunststoff Korken absolut okay.


Ralph


Da bin ich ja beruhigt. Aber wie sieht es denn dann mit
Schraubverschluss aus? Das gibt es ja auch inzwischen bei Weinen.


Lukas


Du kommst mir so vor, denn tatsächlich sagt Frank Kemmer seiner
Ansicht nach gibt es zwei Top Verschlüsse für Weinflaschen. Das
ist zum einen der Plopp Verschluss, den man von der Bierflasche
kennt. Das ist ein super Verschluss Technik, aber eben auch den
Schraubverschluss. Der ist eigentlich so ziemlich die beste
Alternative, eine Weinflasche zu verschließen. Es gibt aber damit
ein kleines Problem Meine Frau.


Frank Kämmer


Wenn ich die zum Hochzeitstag ausführe, dann beides Restaurant
bestelle eine feine Flasche Wein und Kellner kommt ja, ihre
Flasche dafür bröckelt, und dann macht er den Schraubverschluss
auf. Das ist einfach nicht romantisch. Es ist für uns schwer zu
ertragen. Aber rein vom Technischen her gibt es so gut wie keinen
Grund, der gegen einen Schraubverschluss spricht. Ganz im
Gegenteil.


Frank Kämmer


Es sind ja sehr, sehr praktische Verschlüsse. Und da gibt es auch
in Australien schon wirklich große Erfahrungswerte, teilweise 30
Jahre alt. In Australien werden Rieslinge fast ausschließlich mit
Schraubverschluss abgefüllt haben, reifen lassen und die Reifen
ganz, ganz wunderbar.


Ralph


Also ich persönlich finde Schraubverschluss ja auch sehr, sehr
praktisch, weil ich kenne das tatsächlich mit diesen, tja, wie
sagt man romantischen Begegnungen. Wenn dann der Punkt gekommen
ist, wo man an den Wein öffnen muss und es klappt irgendwie,
vielleicht nicht. Das sind mir auch schon einige Malheur
passiert, wie zum Beispiel, dass ich schlecht den Korkenzieher
benutzt habe. Man hat den ganzen Kontinent zerfleddert
undsoweiter oder kein Korkenzieher zur Hand.


Ralph


Der Was machst du dann durch Drücken?


Lukas


Du kannst auch einfach wenn du ein Schuh hast, kannst du, kannst
du den Schuh nehmen, die Weinflasche reinstellen, gegen die Wand
zimmern. Das geht schon.


Ralph


Alles ausprobieren.


Lukas


Aber das ist eben das Problem beim Wein oder bei den Verschlüssen
ist halt eben nicht nur die Tatsache, was da drin ist und wie das
Etikett ist und wie alles möglich ist, vor allem auch wieder Ruf
ist, sondern dieser Korken. Dadurch, dass sich halt so lange
durchgesetzt hat, hat natürlich dieser Natur Korken einfach
diesen traditionellen Wert und diese Wertigkeit mit dem
Korkenzieher.


Lukas


Und man sieht ja auch anhand von Korkenzieher Sammlern wie
Bernhard Maurer. Und dann hat man anhand von dem Korkenzieher
Museum, dass der Korkenzieher ja auch ein ästhetisches Objekt
ist.


Ralph


Das was kulturelles, irgendwie schon so ein kulturelles Gut
geworden. Auch wenn man jetzt du hast ja eingangs die Champagner
auch erwähnt, dass es ja auch so, dass die auf den Korken haben,
die haben dann ja noch diese Aluminium Haube drüber und es gehört
irgendwie so dazu. Das verbinde ich zumindest mit Champagner,
dass man den richtig mit so einem Plopp öffnen oder Korken
wegfliegt.


Lukas


Und es gibt sogar die eine Theorie, aber da war ich mir nicht
sicher. Deswegen wollte ich damit nicht beginnen, dass
tatsächlich die Champagner Produktion der Grund für die Korken
Herstellung war. Weil früher hat man nämlich Weinflaschen
zugemacht indem man entweder Holz Tropfen mit Stoff umwickelt hat
und das reingemacht hat. Das war aber nicht so gut für die
Dichtigkeit, oder indem man aus Glas Verschlüsse hergestellt hat.


Lukas


Aber das ist natürlich auch nicht serienmäßig, weil die
Glasflaschen Produktion serienmäßig ja dann erst viel später
stattfand. Und Kork als Material hat man eigentlich schon in der
Antike verwendet, aber da hat man dann halt die Amphoren. Also
diese großen Tongefäße zugemacht oder halt die Holz Fässer. Aber
Weinflaschen, so wie wir es jetzt kennen eben erst seit rund 350
Jahren.


Lukas


Jetzt noch mal die Frage aller Fragen Ist der Preis entscheidend
oder ist es nicht beim Wein? Und das sagt Frank Keller Nein,
Preis ist nicht das ausschlaggebende Kriterium. Aber er sagt
halt, Man kann sich immer daran orientieren, was ist die
Erwartungshaltung und was möchte man bekommen. Also er meint,
wenn man jetzt im Supermarkt ist und kauft sich für 5 €
einen Wein und erwartet dafür aber 15 € Qualität, dann ist
das Bullshit.


Lukas


Wenn man aber für 5 € Wein 5 € Qualität bekommt, kann
das ein sehr guter Wein sein. Und an dem ist gar nichts
auszusetzen. Und dann ist es natürlich so, dass auch das Renommee
mit dazu kommt. Also zum Beispiel einer der derzeit teuersten
Weine, die so gehandelt werden. Also das ist ein Chateau Petrus
aus Frankreich, und da hat er zum Beispiel gesagt der Chateau
Petrus, der ist jetzt nicht viel besser als ein Chateau Lafitte
Rothschild, aber fünfmal so teuer.


Lukas


Dieser Chateau Petrus ist zum Beispiel von fast allen Weinkenner
mit 99/100 Punkten ausgezeichnet worden. Also gibt es dann
verschiedene Wein, Portale und Experten, die die testen. Dann
geben Punktewertung bis 100 und der hat eben 99 bekommen. So was
denkst du denn, was so eine Flasche Chateau Petrus, Jahrgang 2016
kostet, der diese 99 Punkte bekommen hat, eine Flasche?


Ralph


Ach, das ist so schwierig.


Ralph


Ich sage jetzt einfach mal 5.000 €.


Lukas


Genau 5.000 €. Sehr gut, sehr gut gesetzt. Und die teuerste
jemals verkaufte Rotwein Flasche ging für mehr als eine halbe
Million über den Tresen. Aber ich glaube, die ist Jahrgang 1943
oder irgendwie so was. Also die ist halt uralt. Ja, also man kann
auch sagen, die teuersten Flaschen sind teurer als die teuersten
Korkenzieher.


Ralph


Ja, wegen des Inhalts auch.


Lukas


Du weißt schon, irgendwie faszinierend finde, weil der Wein ist
ja vergänglich, wenn der mal weg ist. Also ich meine nicht, dass
der schlecht wird, aber ich mein, wenn der weg ist, ist er weg.
Ja, und den Korken kannst du ja immer benutzen.


Ralph


Ja, das ist schön, aber das macht ja den Wert so aus, weil wenn
es weg ist, es weg. Dann kann es niemand anders mehr haben. Ich
merke auch bei mir, wenn ich Wein kaufe, was ich ja wirklich sehr
selten mache, dass ich inzwischen. Ja, also ich schaue schon ein
bisschen auf den Preis, dass ist wahrscheinlich wie so ein
Anfänger halt nicht den billigsten nehmen.


Ralph


Schätze ich nehme jetzt auch nicht unbedingt den teuersten und
inzwischen achte ich da auch drauf, ob da zum Beispiel Bio oder
Bio ist oder so weiter. Ich weiß nicht, wie das bei dir ist.


Lukas


Ähm, also bei Bio Wein ist es halt so eine Sache, weil da weiß
der nur, dass der halt dann ohne Pestizideinsatz hergestellt
wurde. Aber ich glaube, der sagt erst mal noch gar nichts über
die Qualität aus. Aber ich glaube, dass es halt ganz viele kleine
Weingüter gibt, die einfach das Siegel nicht haben. Wenn ich eine
Rotwein kaufe, ich weiß nicht, welche Sorten mir ganz gut
schmecken und woher die sein müssen, dass sie mir ganz gut
schmecken.


Lukas


Und dann schaue ich beim Preis immer so ein bisschen drauf, dass
der auch so mittleren Bereich ist. Also ich gebe selten mehr als
13 € für eine Flasche Wein aus, aber auch selten weniger als
8 €. Das ist für mich dann immer so ein bisschen so ein
Mittelding. Hmm, ja, lieber Ralf, das war, außer dass natürlich
noch irgendwelche zentralen Fragen meine Folge über das
Korkenzieher Museum im Kaiserstuhl und darüber, was Wein Korken
eigentlich sind, was sie ausmacht.


Lukas


Und das Interview mit Masters Sommelier Frank Kemmer.


Ralph


Ja, ich habe viel gelernt heute. Vielen Dank. Ich hätte sogar
gerne noch mehr gelernt. Ja, weil ich denke, na ja, ich weiß
trotzdem noch nicht viel. Aber ich schätze mal, was jetzt das
Tasting angeht, ja, woran erkenne ich, ob jetzt ein Wein gut oder
schlecht ist? Ist ja nicht ohne Grund meine langjährige
Ausbildung.


Bernhard Maurer


Ja.


Lukas


Also ich habe ja auch überlegt, wie viele Sachen ich nur mit
reinbringen und erwähnen. Aber das ist halt Wahnsinn, wie viel es
da an verschiedenen Dingen gibt, die man da berücksichtigen muss.
Frank Meyer hat zum Beispiel auch gesagt Als junger Sommelier
denkt, man man weiß dann auf einmal alles, weil man sich so krass
auf diese Prüfung vorbereitet hat und dann auf einmal Je älter du
wirst, desto mehr weißt du, dass du eigentlich nichts weißt, weil
du dann halt mehr Erfahrung und da hat er auch gemeint, da muss
er sich dann auch selber mal zurückweisen.


Lukas


Also auf mich hat er auch gar nicht so sehr den Eindruck gemacht,
als wäre er irgendwie jemand, der keine Ahnung Menschen
verurteilen würde. Wenn es sich jetzt da ne 3 € ungarische
Mädchen Traube im Supermarkt kaufen, sondern er hat halt einfach
sehr gefallen dran.


Ralph


Dann vielen Dank Lukas, dass ich mit dir oder wir alle
wahrscheinlich dann mit dir im Korkenzieher Museum sein dürften,
am Kaiserstuhl und noch bei Herrn Kemmer.


Lukas


Gerne, Gerne. Ja, und wir werden einfach viel in die schauen. Uns
packen diesmal. Vielleicht gibt es ja noch ein anderes Museum,
das mit Wein zu tun hat. Dann könnten wir uns ja darauf stürzen.
Mal gucken. Vielleicht kannst du noch einen kleinen Hinweis
darauf geben. Wo ist denn bei dir das nächste Mal gehen wird?


Ralph


Ich kann schon einen kleinen Hinweis zum nächsten Museum geben.
Ich war in einem anderen Teil von Deutschland unterwegs. Ich war
ja so in der Mitte, sage ich jetzt mal Also das gehört noch zu
Nordrhein Westfalen. Geht aber schon nahe an Niedersachsen ran.
Und da war ich in einem Museum, das einen ja, wie soll ich sagen,
eine Metamorphose hinter sich hat, das sich neu entdeckt hat und
damit sehr erfolgreich ist.


Lukas


Ich bin gespannt.


Ralph


Schon irgendeine Idee, was es sein könnte.


Lukas


Überhaupt, dass es so.


Ralph


Besser war?


Lukas


Es kann alles sein.


Ralph


Na ja, es hat mir da entgegen. Es hat vielleicht mit einem
Gegenstand zu tun, den wir alle kennen und der aber unscheinbar
auf den ersten Blick ist, Aber so viel zu erzählen hat.


Lukas


Knopf, Korkenzieher, Mausefalle, Peitsche.


Ralph


Das kann ja alles nicht sein.


Lukas


Genau das war mir schon gut. Ich Untergrund.


Ralph


Vor allem. Du kennst das Museum auch.


Lukas


Ich kenn das Museum.


Ralph


Du kennst das Museum. Du warst da wahrscheinlich noch nicht. Aber
du kennst das Museum.


Lukas


Ja. Ich bin gespannt. Das Museum, wenn ich es angeblich kenne.
Gut. Wenn ihr unser Format toll findet, was wir erwarten, dann
bitte bewertet uns großzügig. Bitte. Leitet uns weiter. Macht
Mundpropaganda für uns. Wenn ihr zum Beispiel auch Hinweise habt
oder Feedback wie jetzt am Anfang dieser Folge, nennt uns das
gerne. Wir nehmen es auch gerne mit auf und nehmen auch immer
wieder gerne Empfehlungen auf für Museen, die wir für euch mal
besuchen oder vielleicht auch für Expertinnen, die wir dazu holen
können.


Lukas


Also das ist ja auch immer unser Anspruch, das dann
möglicherweise auch noch eben ein Experte und Experten aus der
Wissenschaft zum Beispiel mit dabei.


Ralph


Und dann sage ich mal Tschüss, Lucas, Tschüss! Alle Hörerinnen
und da draußen. Und wir hören uns dann im Mai wieder.


Lukas


Ciao.


Der Beitrag Das Korkenzieher Museum und der Master Sommelier
erschien zuerst auf Escucha.


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