ウェンズデイ・ホリデイ | WEDNESDAY HOLIDAY Archiv
158 Episoden
30 Minuten
#134「モチベーションが低いのは悪いこと？正しき社会人像に対する疑問」（ゲスト：株式会社問い読・井上慎平）概要
#134のゲストは、NewsPicks Publishing創刊編集長を経て、現在は読書プログラムを提供する株式会社問い読の代表を務める井上慎平さん。
今回は「モチベーション」をテーマに話します。仕事においては、モチベーションが高い状態が良しとされることが多く、常にポジティブに前向きに働くべきだという価値観が、今も根強くあるように思います。
また、マネジメント層にとっては、メンバーのモチベーション管理も仕事のひとつとされ、それが自身の評価にも直結することから、現場全体が高いモチベーションを目指す構造が強まることもあります。
一方で、本来、人間のモチベーションは常に一定ではありません。「なんとなく意欲がわかない」「頑張りたくても頑張れない」という状態を経験したことは、誰しもあるのではないでしょうか。だとすれば、モチベーションに頼らない働き方を考えてみることも、決して後ろ向きではないはず。
井上さんは、自身の体験も交えながら、高いモチベーションを維持することが前提とされた昨今の働き方に疑問を投げかけます。また、社会全体でつくられる“正しき社会人像”が、知らず知らずのうちに私たちの働き方を窮屈にしている部分もあると指摘。「誰も悪くないのに、みんながしんどい状況になっている」と話します。
「やる気があるのが当たり前」そんなモチベーション信仰を見つめ直すことで、これからの働き方を考えるヒントが見つかるかもしれません。
リスナーのみなさまへお願い
今回のエピソードがおもしろかった、学びがあったという方は、ぜひ番組概要欄からフォロー&評価をお願いします！
また各SNSで #ウェンホリ のハッシュタグをつけて感想や意見を聞かせてください。フォームからのお便りもどしどしお待ちしています。継続的に番組を運営していくうえで、みなさんの声が指針になります！
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タイムライン
(00:53) 井上慎平さん登場
(05:24) 「モチベーション」という言葉の定義
(07:14) モチベーションが働く前提にある違和感
(09:07) 堀井さんはモチベーション高く働いてた？
(10:48) モチベーションがないとき、井上さんはどうしていた？
(15:30) メンバーのモチベーション管理もマネジメントの仕事という風潮について
(20:28) 堀井さんの管理職時代の経験
(21:20) モチベーションは成果ではなく態度
(25:55) 正しさを追い求めた先にあるしんどさ
(27:22) 企業がモチベーションの高い人材を求めるのは仕方ない？
(28:36) エンディング
【ゲスト】
井上慎平（いのうえ・しんぺい）
「問い読」共同創業者 ／ 『弱さ考』著者
出版社ディスカヴァー・トゥエンティワン、ダイヤモンド社を経て2019年、NewsPicksにて書籍レーベル「NewsPicksパブリッシング」を立ち上げ創刊編集長を務めた。担当書に中室牧子『学力の経済学』、安宅和人『シン・ニホン』など。2025年自著『弱さ考』をダイヤモンド社から出版。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年9月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
#134のゲストは、NewsPicks Publishing創刊編集長を経て、現在は読書プログラムを提供する株式会社問い読の代表を務める井上慎平さん。
今回は「モチベーション」をテーマに話します。仕事においては、モチベーションが高い状態が良しとされることが多く、常にポジティブに前向きに働くべきだという価値観が、今も根強くあるように思います。
また、マネジメント層にとっては、メンバーのモチベーション管理も仕事のひとつとされ、それが自身の評価にも直結することから、現場全体が高いモチベーションを目指す構造が強まることもあります。
一方で、本来、人間のモチベーションは常に一定ではありません。「なんとなく意欲がわかない」「頑張りたくても頑張れない」という状態を経験したことは、誰しもあるのではないでしょうか。だとすれば、モチベーションに頼らない働き方を考えてみることも、決して後ろ向きではないはず。
井上さんは、自身の体験も交えながら、高いモチベーションを維持することが前提とされた昨今の働き方に疑問を投げかけます。また、社会全体でつくられる“正しき社会人像”が、知らず知らずのうちに私たちの働き方を窮屈にしている部分もあると指摘。「誰も悪くないのに、みんながしんどい状況になっている」と話します。
「やる気があるのが当たり前」そんなモチベーション信仰を見つめ直すことで、これからの働き方を考えるヒントが見つかるかもしれません。
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(05:24) 「モチベーション」という言葉の定義
(07:14) モチベーションが働く前提にある違和感
(09:07) 堀井さんはモチベーション高く働いてた？
(10:48) モチベーションがないとき、井上さんはどうしていた？
(15:30) メンバーのモチベーション管理もマネジメントの仕事という風潮について
(20:28) 堀井さんの管理職時代の経験
(21:20) モチベーションは成果ではなく態度
(25:55) 正しさを追い求めた先にあるしんどさ
(27:22) 企業がモチベーションの高い人材を求めるのは仕方ない？
(28:36) エンディング
【ゲスト】
井上慎平（いのうえ・しんぺい）
「問い読」共同創業者 ／ 『弱さ考』著者
出版社ディスカヴァー・トゥエンティワン、ダイヤモンド社を経て2019年、NewsPicksにて書籍レーベル「NewsPicksパブリッシング」を立ち上げ創刊編集長を務めた。担当書に中室牧子『学力の経済学』、安宅和人『シン・ニホン』など。2025年自著『弱さ考』をダイヤモンド社から出版。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年9月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
29 Minuten
#133「こたけ正義感さんと考える、これからの働き方に合うルールとは？」（ゲスト：お笑い芸人・こたけ正義感）概要
#133のゲストは、前回に引き続き、芸人兼弁護士のこたけ正義感さん。
後編では「これからの働き方に合うルールとは？」というテーマのもと、2択の問いを手がかりに会社のルールづくりの発想やその伝え方、組織における対話のあり方まで話していきます。
ルールメイキングは、会社における文化を示すものです。リスク管理を優先するか、会社の理想を追うのか。ルールを守れないときに見直すべきは、個人なのか、それともルールそのものなのか。そんな問いの一つひとつが、働く私たち自身のルール観を映し出してくれます。
みなさんならどんな会社で働きたいですか。自分にとって理想の職場環境とルールについて考えてみてください。
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タイムライン
(00:51) こたけ正義感さん登場。後編は「これからの働き方とルール」について
(01:57) ルールを決めるときどちらを重視？リスク管理の視点or理想のあり方
(05:47) 新しいルールを広めたいとしたらどっち？わかりやすさor共感性
(08:01) 議論は、勝ち負けではなく最適解を目指す共同作業
(11:49) ルールが守られていないときはどちらを見直す？個人の意識と行動orルールそのもの
(14:05) 働くとしたらどちらの会社？ルール少なめだけど裁量のある職場orルールガチガチだけど安心できる職場
(17:46) 1日だけ特別な日をつくるとしたら？会社の未来をじっくり考えるor役職をシャッフル
(21:50) ルールが創造性を生むとしたら？課された制約のなかで考えるor課された制約からはみ出してみる
(26:14) エンディング
【ゲスト】
こたけ正義感（こたけせいぎかん）
京都府出身の芸人兼現役弁護士。「R-1グランプリ2023」ファイナリスト。「第43回、第44回ABCお笑いグランプリ」でも2年連続ファイナリストに。YouTube『こたけ正義感のギルティーチャンネル』では弁護士ならではの目線で行うゲーム実況などが話題になり注目を集めている。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年9月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
#133のゲストは、前回に引き続き、芸人兼弁護士のこたけ正義感さん。
後編では「これからの働き方に合うルールとは？」というテーマのもと、2択の問いを手がかりに会社のルールづくりの発想やその伝え方、組織における対話のあり方まで話していきます。
ルールメイキングは、会社における文化を示すものです。リスク管理を優先するか、会社の理想を追うのか。ルールを守れないときに見直すべきは、個人なのか、それともルールそのものなのか。そんな問いの一つひとつが、働く私たち自身のルール観を映し出してくれます。
みなさんならどんな会社で働きたいですか。自分にとって理想の職場環境とルールについて考えてみてください。
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(00:51) こたけ正義感さん登場。後編は「これからの働き方とルール」について
(01:57) ルールを決めるときどちらを重視？リスク管理の視点or理想のあり方
(05:47) 新しいルールを広めたいとしたらどっち？わかりやすさor共感性
(08:01) 議論は、勝ち負けではなく最適解を目指す共同作業
(11:49) ルールが守られていないときはどちらを見直す？個人の意識と行動orルールそのもの
(14:05) 働くとしたらどちらの会社？ルール少なめだけど裁量のある職場orルールガチガチだけど安心できる職場
(17:46) 1日だけ特別な日をつくるとしたら？会社の未来をじっくり考えるor役職をシャッフル
(21:50) ルールが創造性を生むとしたら？課された制約のなかで考えるor課された制約からはみ出してみる
(26:14) エンディング
【ゲスト】
こたけ正義感（こたけせいぎかん）
京都府出身の芸人兼現役弁護士。「R-1グランプリ2023」ファイナリスト。「第43回、第44回ABCお笑いグランプリ」でも2年連続ファイナリストに。YouTube『こたけ正義感のギルティーチャンネル』では弁護士ならではの目線で行うゲーム実況などが話題になり注目を集めている。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年9月時点のものです。
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※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
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28 Minuten
#132「暗黙の作法から法律まで。こたけ正義感さんと話す、仕事とルール」（ゲスト：お笑い芸人・こたけ正義感）概要
#132のゲストは、お笑い芸人兼弁護士のこたけ正義感さん。
今回は「仕事とルール」をテーマに、お笑い芸人と弁護士それぞれの職業にまつわるルールについて伺います。
学生時代は「一方的に押し付けられるもの」としてルールを嫌っていたというこたけさん。しかし弁護士となってからは、ルールそのものの正しさを問い直し、解釈や運用の余地があるものとして向き合うようになったと語ります。
一方でお笑いの現場には、先輩への挨拶や、舞台で他人のエピソードを横取りしない、などの不文律が存在するとか。また、自身のネタづくりに関するルールについてもお話してくれました。
芸人と弁護士という異なる2つの顔を持つこたけさんだからこそのエピソードが満載となったエピソードです。ぜひごゆるりとお楽しみください。
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タイムライン
(00:49) こたけ正義感さん登場
(02:21) なぜ弁護士から芸人に!?
(04:51) こたけさんにとってルールはどういうものだった？
(06:59) お笑い芸人とアナウンサーそれぞれのルール
(14:17) 弁護士にとって法律はルール？
(17:03) 互いに6割勝ちと思える和解を
(18:12) こたけさんのネタづくりのルール
(21:17) 困ったときの拠り所がルール
(22:15) ルールにも定期的な見直しが必要
(26:25) エンディング
【ゲスト】
こたけ正義感（こたけせいぎかん）
京都府出身の芸人兼現役弁護士。「R-1グランプリ2023」ファイナリスト。「第43回、第44回ABCお笑いグランプリ」でも2年連続ファイナリストに。YouTube『こたけ正義感のギルティーチャンネル』では弁護士ならではの目線で行うゲーム実況などが話題になり注目を集めている。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年9月時点のものです。
Produce：SmartHR
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#132のゲストは、お笑い芸人兼弁護士のこたけ正義感さん。
今回は「仕事とルール」をテーマに、お笑い芸人と弁護士それぞれの職業にまつわるルールについて伺います。
学生時代は「一方的に押し付けられるもの」としてルールを嫌っていたというこたけさん。しかし弁護士となってからは、ルールそのものの正しさを問い直し、解釈や運用の余地があるものとして向き合うようになったと語ります。
一方でお笑いの現場には、先輩への挨拶や、舞台で他人のエピソードを横取りしない、などの不文律が存在するとか。また、自身のネタづくりに関するルールについてもお話してくれました。
芸人と弁護士という異なる2つの顔を持つこたけさんだからこそのエピソードが満載となったエピソードです。ぜひごゆるりとお楽しみください。
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(02:21) なぜ弁護士から芸人に!?
(04:51) こたけさんにとってルールはどういうものだった？
(06:59) お笑い芸人とアナウンサーそれぞれのルール
(14:17) 弁護士にとって法律はルール？
(17:03) 互いに6割勝ちと思える和解を
(18:12) こたけさんのネタづくりのルール
(21:17) 困ったときの拠り所がルール
(22:15) ルールにも定期的な見直しが必要
(26:25) エンディング
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京都府出身の芸人兼現役弁護士。「R-1グランプリ2023」ファイナリスト。「第43回、第44回ABCお笑いグランプリ」でも2年連続ファイナリストに。YouTube『こたけ正義感のギルティーチャンネル』では弁護士ならではの目線で行うゲーム実況などが話題になり注目を集めている。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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34 Minuten
#131「こんなに文字に触れる時代だから。校正者・牟田都子さんと考える、言葉と仕事」概要
#131のゲストは、前編に引き続き、校正者の牟田都子（むた・さとこ）さん。
後編では、著者や編集者とのコミュニケーションの工夫から、AI台頭による変化まで、多彩なトピックについて語り合います。
30歳で出版社の校閲部に入り、ベテラン校正者と二人三脚で雑誌を読み込みながら、資料の使い方や著者の文体を尊重する「さじ加減」を学んだという牟田さん。AIによる校正サービスが広がりを見せるなかでも、言葉の揺れや著者のリズムを丁寧に読み取って最適な形を見極めるのは、人間ならではの役割ではないかと話します。
さらに、SNSやネットニュース、メールなど、現代はかつてないほど人々が文字を読み書きしている時代であることにも言及。だからこそ、辞書を引いたり言葉の意味を調べる楽しさを、もっと多くの人に知ってほしいと話します。
前編・後編を通じて「仕事の味わい」をテーマに話してきましたが、みなさんの仕事にはどんな味わいがあるのでしょうか。ぜひ考えるきっかけにしてみてください。
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タイムライン
(00:47) 牟田都子 登場、校正者の一家の牟田さん
(05:30) フリー校正者が大切にするチームの関わり方
(10:37) 堀井さんが感じた、顔を合わせる大切さ
(15:00) 学びと成長の出版社勤務時代
(21:03) 牟田さんが先輩から学んだ“いい塩梅”
(21:52) AIで変わる？ 文章の仕事
(25:39) 堀井さんが感じた、人とAIの棲み分け
(27:21) かつてないほど文字を読み書きする現代
(31:53) エンディング
【ゲスト】
牟田都子（むた・さとこ）
1977年、東京都生まれ。図書館員を経て出版社の校閲部に勤務。2018年より個人で書籍・雑誌の校正を行う。著書に『文にあたる』（亜紀書房）、共著に『あんぱん ジャムパン クリームパン 女三人モヤモヤ日記』（亜紀書房）、『本を贈る』（三輪舎）。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年8月時点のものです。
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後編では、著者や編集者とのコミュニケーションの工夫から、AI台頭による変化まで、多彩なトピックについて語り合います。
30歳で出版社の校閲部に入り、ベテラン校正者と二人三脚で雑誌を読み込みながら、資料の使い方や著者の文体を尊重する「さじ加減」を学んだという牟田さん。AIによる校正サービスが広がりを見せるなかでも、言葉の揺れや著者のリズムを丁寧に読み取って最適な形を見極めるのは、人間ならではの役割ではないかと話します。
さらに、SNSやネットニュース、メールなど、現代はかつてないほど人々が文字を読み書きしている時代であることにも言及。だからこそ、辞書を引いたり言葉の意味を調べる楽しさを、もっと多くの人に知ってほしいと話します。
前編・後編を通じて「仕事の味わい」をテーマに話してきましたが、みなさんの仕事にはどんな味わいがあるのでしょうか。ぜひ考えるきっかけにしてみてください。
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(00:47) 牟田都子 登場、校正者の一家の牟田さん
(05:30) フリー校正者が大切にするチームの関わり方
(10:37) 堀井さんが感じた、顔を合わせる大切さ
(15:00) 学びと成長の出版社勤務時代
(21:03) 牟田さんが先輩から学んだ“いい塩梅”
(21:52) AIで変わる？ 文章の仕事
(25:39) 堀井さんが感じた、人とAIの棲み分け
(27:21) かつてないほど文字を読み書きする現代
(31:53) エンディング
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牟田都子（むた・さとこ）
1977年、東京都生まれ。図書館員を経て出版社の校閲部に勤務。2018年より個人で書籍・雑誌の校正を行う。著書に『文にあたる』（亜紀書房）、共著に『あんぱん ジャムパン クリームパン 女三人モヤモヤ日記』（亜紀書房）、『本を贈る』（三輪舎）。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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37 Minuten
#130「校正という仕事の味わい。見えないところで輝く読みの技」概要
#130のゲストは、校正者の牟田都子（むた・さとこ）さん。
書籍や雑誌が世に出る前の“最後の砦”として、誤字脱字や事実関係の誤りを見つけ出し、著者や編集者にフィードバックする校正者という仕事。一字一句を読み込み、必要があれば辞書や資料を引き、ときには図書館に足を運んで関連書籍を読み込む。そんな緻密な営みのなかにある面白さについて牟田さんに伺います。
好きなジャンルや著者を自ら選べないからこそ、思いがけず広がっていく視野。知らなかった世界にどっぷり潜るように読み進める過程で得られる発見と喜び。そして、「正しさとは何か」という問いと向き合いながら、主観に偏らず“相手に伝わる言葉”を探し続けるその姿勢には、校正という仕事への美学がにじんでいます。
見えないところで作品を支える者としての矜持。その言葉の一つひとつに、ぜひ耳を傾けてみてください。
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(01:01) 牟田都子さんプロフィール紹介。校正者の仕事とは？
(06:58) 月に何冊校正してる？実は幅広い校正の仕事
(11:49) やり終えたときに残るのは達成感よりも後悔
(13:36) 校正という仕事の味わいはどこに？
(15:50) 牟田さんの好きな文章は？
(19:15) 言葉を扱う人として大切にしていること
(23:20) 仕事が捗る環境。どんなスケジュールで働いている？
(27:23) 校正者として「しない」と決めていること
(33:55) エンディング
【ゲスト】
牟田都子（むた・さとこ）
1977年、東京都生まれ。図書館員を経て出版社の校閲部に勤務。2018年より個人で書籍・雑誌の校正を行う。著書に『文にあたる』（亜紀書房）、共著に『あんぱん ジャムパン クリームパン 女三人モヤモヤ日記』（亜紀書房）、『本を贈る』（三輪舎）。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
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#130のゲストは、校正者の牟田都子（むた・さとこ）さん。
書籍や雑誌が世に出る前の“最後の砦”として、誤字脱字や事実関係の誤りを見つけ出し、著者や編集者にフィードバックする校正者という仕事。一字一句を読み込み、必要があれば辞書や資料を引き、ときには図書館に足を運んで関連書籍を読み込む。そんな緻密な営みのなかにある面白さについて牟田さんに伺います。
好きなジャンルや著者を自ら選べないからこそ、思いがけず広がっていく視野。知らなかった世界にどっぷり潜るように読み進める過程で得られる発見と喜び。そして、「正しさとは何か」という問いと向き合いながら、主観に偏らず“相手に伝わる言葉”を探し続けるその姿勢には、校正という仕事への美学がにじんでいます。
見えないところで作品を支える者としての矜持。その言葉の一つひとつに、ぜひ耳を傾けてみてください。
リスナーのみなさまへお願い
今回のエピソードがおもしろかった、学びがあったという方は、ぜひ番組概要欄からフォロー&評価をお願いします！
また各SNSで #ウェンホリ のハッシュタグをつけて感想や意見を聞かせてください。フォームからのお便りもどしどしお待ちしています。継続的に番組を運営していくうえで、みなさんの声が指針になります！
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タイムライン
(01:01) 牟田都子さんプロフィール紹介。校正者の仕事とは？
(06:58) 月に何冊校正してる？実は幅広い校正の仕事
(11:49) やり終えたときに残るのは達成感よりも後悔
(13:36) 校正という仕事の味わいはどこに？
(15:50) 牟田さんの好きな文章は？
(19:15) 言葉を扱う人として大切にしていること
(23:20) 仕事が捗る環境。どんなスケジュールで働いている？
(27:23) 校正者として「しない」と決めていること
(33:55) エンディング
【ゲスト】
牟田都子（むた・さとこ）
1977年、東京都生まれ。図書館員を経て出版社の校閲部に勤務。2018年より個人で書籍・雑誌の校正を行う。著書に『文にあたる』（亜紀書房）、共著に『あんぱん ジャムパン クリームパン 女三人モヤモヤ日記』（亜紀書房）、『本を贈る』（三輪舎）。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年8月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
34 Minuten
#129「お悩み相談回。仕事と子育ての悩みを飯田さんに聞いてみよう！」概要
#129のゲストは、前回に引き続きテレビ東京『シナぷしゅ』統括プロデューサーの飯田佳奈子さん。
今回は、キャリアと子育ての話、そしてリスナーから寄せられた「仕事と子育て」に関するさまざまな悩みや相談に、飯田さんと堀井さんの二人で回答していきます。
「妊娠中で仕事に無理がきかない自分に戸惑っている」「育休復帰を前に不安で押しつぶされそう」「仕事量が増え、仕事と子育ての両立が難しくなってきた」そんな声に二人はどのような回答をするのでしょうか。
男女問わず、仕事と子育ての関係について考えることがある方々に、何かしらの気づきがあるエピソードではないかと思います。お時間のあるときにゆっくりとお聴きください。
リスナーのみなさまへお願い
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タイムライン
(00:52) 飯田佳奈子さん登場
(04:06) 子育てが仕事観に与える影響
(07:45) みんなで支え合うチーム『シナぷしゅ』
(12:57) お悩み相談「妊娠中。これから後悔のない働き方と子育てが不安」
(16:43) お悩み相談「育休から復帰予定だけど、不安で仕方ない」
(18:54) お悩み相談「残業が増えて仕事と家事を両立できない」
(24:08) お悩み相談「子どもにすぐ怒ってしまう」
(26:50) 子育てを経験して、部下との接し方は変わった？
(30:37) 小さなアザをつくりながら、少しずつ前へ
(31:22) エンディング
【ゲスト】
飯田佳奈子（いいだ・かなこ）
㈱テレビ東京 制作局「シナぷしゅ」統括プロデューサー1988年群馬県生まれ。東京大学文学部を卒業後2011年にテレビ東京に入社。2018年に第一子を出産し、復職後すぐ「シナぷしゅ」を企画立案。以来、コンテンツ全体を統括するプロデューサーをつとめる。2022年に第二子を出産。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年8月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
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#129のゲストは、前回に引き続きテレビ東京『シナぷしゅ』統括プロデューサーの飯田佳奈子さん。
今回は、キャリアと子育ての話、そしてリスナーから寄せられた「仕事と子育て」に関するさまざまな悩みや相談に、飯田さんと堀井さんの二人で回答していきます。
「妊娠中で仕事に無理がきかない自分に戸惑っている」「育休復帰を前に不安で押しつぶされそう」「仕事量が増え、仕事と子育ての両立が難しくなってきた」そんな声に二人はどのような回答をするのでしょうか。
男女問わず、仕事と子育ての関係について考えることがある方々に、何かしらの気づきがあるエピソードではないかと思います。お時間のあるときにゆっくりとお聴きください。
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(04:06) 子育てが仕事観に与える影響
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(12:57) お悩み相談「妊娠中。これから後悔のない働き方と子育てが不安」
(16:43) お悩み相談「育休から復帰予定だけど、不安で仕方ない」
(18:54) お悩み相談「残業が増えて仕事と家事を両立できない」
(24:08) お悩み相談「子どもにすぐ怒ってしまう」
(26:50) 子育てを経験して、部下との接し方は変わった？
(30:37) 小さなアザをつくりながら、少しずつ前へ
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飯田佳奈子（いいだ・かなこ）
㈱テレビ東京 制作局「シナぷしゅ」統括プロデューサー1988年群馬県生まれ。東京大学文学部を卒業後2011年にテレビ東京に入社。2018年に第一子を出産し、復職後すぐ「シナぷしゅ」を企画立案。以来、コンテンツ全体を統括するプロデューサーをつとめる。2022年に第二子を出産。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年8月時点のものです。
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35 Minuten
#128「仕事と子育ては、回すだけで上出来。飯田佳奈子さんのゆるやか両立論」概要
#128のゲストは、テレビ東京の乳幼児向け番組『シナぷしゅ』で統括プロデューサーを務める飯田佳奈子さんです。
民放初となる赤ちゃん向けテレビ番組『シナぷしゅ』は、飯田さん自身の育児経験を起点に生まれた企画。赤ちゃん向けコンテンツでありながら、子育てに悩む親たちからも大きな支持を集め、24時間ライブ配信や映画化など多様なかたちで展開されています。
そんな飯田さんを迎えて話すテーマは「仕事と子育て」。夫婦のいる世帯の約7割が共働きと言われる現代、両立は多くの働く人にとって悩みとなっています。この課題に対して、飯田さんはどう向き合っているのでしょうか。
プロデューサーとして、そして母として。飯田さんの飾らない言葉の一つひとつに、仕事や子育てのヒントが詰まった回です。どうぞ、リラックスしてお聴きください。
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タイムライン
(01:03) 飯田佳奈子さん登場
(02:35)民放初の0歳児向けテレビ番組『シナぷしゅ』とは？
(08:42) 仕事と子育ての両立。気持ちはバイトリーダー
(11:09) 第1子と第2子の育て方の違い
(13:29) 飯田さんの「育休」への向き合い方
(17:23) 子育てで知った、人は思い通りにならないという当たり前
(19:19) 子育てはプロデューサーの仕事と似ている
(20:15) 子育てを通して身についた規則正しい生活の徹底
(23:01) 飯田さんのリフレッシュは人と話すこと
(24:15) 堀井さんが見た『シナぷしゅ』24時間ループライブ配信
(25:54) 自分の経験が番組にどれくらい活かされてる？
(29:07) 『おとなぷしゅ』で制作の裏側を公開する理由
(32:36) エンディング
【ゲスト】
飯田佳奈子（いいだ・かなこ）
㈱テレビ東京 制作局「シナぷしゅ」統括プロデューサー1988年群馬県生まれ。東京大学文学部を卒業後2011年にテレビ東京に入社。2018年に第一子を出産し、復職後すぐ「シナぷしゅ」を企画立案。以来、コンテンツ全体を統括するプロデューサーをつとめる。2022年に第二子を出産。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年8月時点のものです。
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#128のゲストは、テレビ東京の乳幼児向け番組『シナぷしゅ』で統括プロデューサーを務める飯田佳奈子さんです。
民放初となる赤ちゃん向けテレビ番組『シナぷしゅ』は、飯田さん自身の育児経験を起点に生まれた企画。赤ちゃん向けコンテンツでありながら、子育てに悩む親たちからも大きな支持を集め、24時間ライブ配信や映画化など多様なかたちで展開されています。
そんな飯田さんを迎えて話すテーマは「仕事と子育て」。夫婦のいる世帯の約7割が共働きと言われる現代、両立は多くの働く人にとって悩みとなっています。この課題に対して、飯田さんはどう向き合っているのでしょうか。
プロデューサーとして、そして母として。飯田さんの飾らない言葉の一つひとつに、仕事や子育てのヒントが詰まった回です。どうぞ、リラックスしてお聴きください。
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(02:35)民放初の0歳児向けテレビ番組『シナぷしゅ』とは？
(08:42) 仕事と子育ての両立。気持ちはバイトリーダー
(11:09) 第1子と第2子の育て方の違い
(13:29) 飯田さんの「育休」への向き合い方
(17:23) 子育てで知った、人は思い通りにならないという当たり前
(19:19) 子育てはプロデューサーの仕事と似ている
(20:15) 子育てを通して身についた規則正しい生活の徹底
(23:01) 飯田さんのリフレッシュは人と話すこと
(24:15) 堀井さんが見た『シナぷしゅ』24時間ループライブ配信
(25:54) 自分の経験が番組にどれくらい活かされてる？
(29:07) 『おとなぷしゅ』で制作の裏側を公開する理由
(32:36) エンディング
【ゲスト】
飯田佳奈子（いいだ・かなこ）
㈱テレビ東京 制作局「シナぷしゅ」統括プロデューサー1988年群馬県生まれ。東京大学文学部を卒業後2011年にテレビ東京に入社。2018年に第一子を出産し、復職後すぐ「シナぷしゅ」を企画立案。以来、コンテンツ全体を統括するプロデューサーをつとめる。2022年に第二子を出産。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年8月時点のものです。
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36 Minuten
#127「芸を磨く、その途上で。落語家として生きる覚悟」概要
#127のゲストは、前回に引き続き、落語家・立川晴の輔さん。今回は、「芸を磨くとは？」をテーマに、日々の思索について深く伺いました。
普段の稽古では、台本を覚えるだけではなく、身体に落とし込み、登場人物が自分を通して語るようになるまで稽古を積むという晴の輔さん。一方で、稽古をしすぎてしまうと過信や油断が生まれてしまうのでバランスが重要なのだとか。また、得意な演目だけでなく、不得意なものにも取り組むことで、芸の幅が広がり、得意がより輝くようになるとも話します。
50歳を超えても若手と呼ばれる落語の世界で、年齢を重ね、失敗や社会経験を経ることで落語家としての味わいを増していきたい。そう話す晴の輔さんの姿勢が印象に残ります。
シーズン6の最後を飾るにふさわしいエピソードとなりました。ぜひゆっくりとお楽しみください。
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タイムライン
(00:48) 立川晴の輔さん登場
(04:25) 普段の稽古について
(09:44) 「守破離」ではなく「守離破」
(10:47) 年を重ねることの大切さ
(13:53) 失敗は栄養
(18:56) 演目中に考えてること
(20:52) これからどんなふうに芸を磨く？
(26:21) アルバイトをやりたい二人
(33:05) エンディング
【ゲスト】
立川晴の輔（たてかわ・はれのすけ）
落語立川流志の輔一門。東京農業大学農学部卒業。1997年立川志の輔に入門 志の吉を拝名。2003 年二ツ目に昇進。2013年真打に昇進 晴の輔に改名。
＜現在出演中のテレビ、ラジオ、CM＞
＊日本テレビ『笑点』大喜利メンバー
＊ニッポン放送『週刊なるほど！ニッポン』パーソナリティ
＊ＣＭ『龍角散』龍角散ダイレクト「師弟篇」・龍角散ののどすっきりタブレット「師弟篇」
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年7月時点のものです。
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#127のゲストは、前回に引き続き、落語家・立川晴の輔さん。今回は、「芸を磨くとは？」をテーマに、日々の思索について深く伺いました。
普段の稽古では、台本を覚えるだけではなく、身体に落とし込み、登場人物が自分を通して語るようになるまで稽古を積むという晴の輔さん。一方で、稽古をしすぎてしまうと過信や油断が生まれてしまうのでバランスが重要なのだとか。また、得意な演目だけでなく、不得意なものにも取り組むことで、芸の幅が広がり、得意がより輝くようになるとも話します。
50歳を超えても若手と呼ばれる落語の世界で、年齢を重ね、失敗や社会経験を経ることで落語家としての味わいを増していきたい。そう話す晴の輔さんの姿勢が印象に残ります。
シーズン6の最後を飾るにふさわしいエピソードとなりました。ぜひゆっくりとお楽しみください。
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(04:25) 普段の稽古について
(09:44) 「守破離」ではなく「守離破」
(10:47) 年を重ねることの大切さ
(13:53) 失敗は栄養
(18:56) 演目中に考えてること
(20:52) これからどんなふうに芸を磨く？
(26:21) アルバイトをやりたい二人
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落語立川流志の輔一門。東京農業大学農学部卒業。1997年立川志の輔に入門 志の吉を拝名。2003 年二ツ目に昇進。2013年真打に昇進 晴の輔に改名。
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「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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38 Minuten
#126「落語家の思考。立川晴の輔さんが学んだ“間”の捉え方」概要
#126のゲストは、落語家・立川晴の輔さん。今回は、晴の輔さんの歩みを通して、「考える」という行為の本質を探っていきます。
大学時代に落語研究会へ入り、師匠・立川志の輔さんの独演会に感動して弟子入りを決意。住所もわからないなかで師匠の家を探し出し、門を叩いたところから修行がはじまりました。
「そこら辺にいろ」とだけ告げられ、適切な距離感を考え続ける日々。お茶を淹れる量、運転時のブレーキの強さ、言葉にしない察し方——すべてにおいて、自ら考え、行動することが求められたとか。
とりわけ印象的なのは、人間関係における“間（ま）”の捉え方。「空気を読む」「言葉にしないやりとり」のなかに信頼をつくる鍵があり、それは舞台上の落語にも、日常のふるまいにも共通することだと晴の輔さんは語ります。
考えて、察して、試して、また考える。その繰り返しのなかで磨かれてきた晴の輔さんの言葉には、落語という枠を超えて、多くの気づきが詰まっています。
ぜひ、「考える」をめぐる対話にご一緒ください。
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(00:47) 立川晴の輔さん登場
(02:11) 笑点メンバー桂 宮治さんとの関係
(04:10) 笑点が決まったときの周囲の反応は？
(07:55) 落語家にとっての「考える」
(10:09) 学生時代に衝撃を受けた立川志の輔師匠の演目
(19:41) 立川一門入門後、お茶出しで学んだ「間」
(27:24) 落語家にとっての昇進とは？
(35:07) エンディング
【ゲスト】
立川晴の輔（たてかわ・はれのすけ）
落語立川流志の輔一門。東京農業大学農学部卒業。1997年立川志の輔に入門 志の吉を拝名。2003 年二ツ目に昇進。2013年真打に昇進 晴の輔に改名。
＜現在出演中のテレビ、ラジオ、CM＞
＊日本テレビ『笑点』大喜利メンバー
＊ニッポン放送『週刊なるほど！ニッポン』パーソナリティ
＊ＣＭ『龍角散』龍角散ダイレクト「師弟篇」・龍角散ののどすっきりタブレット「師弟篇」
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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#126のゲストは、落語家・立川晴の輔さん。今回は、晴の輔さんの歩みを通して、「考える」という行為の本質を探っていきます。
大学時代に落語研究会へ入り、師匠・立川志の輔さんの独演会に感動して弟子入りを決意。住所もわからないなかで師匠の家を探し出し、門を叩いたところから修行がはじまりました。
「そこら辺にいろ」とだけ告げられ、適切な距離感を考え続ける日々。お茶を淹れる量、運転時のブレーキの強さ、言葉にしない察し方——すべてにおいて、自ら考え、行動することが求められたとか。
とりわけ印象的なのは、人間関係における“間（ま）”の捉え方。「空気を読む」「言葉にしないやりとり」のなかに信頼をつくる鍵があり、それは舞台上の落語にも、日常のふるまいにも共通することだと晴の輔さんは語ります。
考えて、察して、試して、また考える。その繰り返しのなかで磨かれてきた晴の輔さんの言葉には、落語という枠を超えて、多くの気づきが詰まっています。
ぜひ、「考える」をめぐる対話にご一緒ください。
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(02:11) 笑点メンバー桂 宮治さんとの関係
(04:10) 笑点が決まったときの周囲の反応は？
(07:55) 落語家にとっての「考える」
(10:09) 学生時代に衝撃を受けた立川志の輔師匠の演目
(19:41) 立川一門入門後、お茶出しで学んだ「間」
(27:24) 落語家にとっての昇進とは？
(35:07) エンディング
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落語立川流志の輔一門。東京農業大学農学部卒業。1997年立川志の輔に入門 志の吉を拝名。2003 年二ツ目に昇進。2013年真打に昇進 晴の輔に改名。
＜現在出演中のテレビ、ラジオ、CM＞
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#125「お悩み相談回。銀シャリ・橋本さんに聞いてみよう！」概要
#125のゲストは、前回に引き続き、お笑いコンビ・銀シャリの橋本直さん。
後編では、リスナーから寄せられた仕事にまつわる悩みやモヤモヤに、橋本さんと堀井さんがそれぞれの視点から向き合います。
転職、職場の人間関係やコミュニケーション、同僚の仕事の進め方やスピード感の違いなど、今回もリアルな悩みが集まりました。橋本さんは芸人という立場から、堀井さんは過去に会社員や管理職だったときの経験から、それぞれ等身大の言葉で答えていただいています。
明確な答えが出るものばかりではありませんが、橋本さんと堀井さんのやりとりには、気持ちをふっと軽くしてくれるようなヒントや共感が詰まっています。
ユーモアと真摯さが交差する後編、ぜひじっくりとお聴きください。
リスナーのみなさまへお願い
今回のエピソードがおもしろかった、学びがあったという方は、ぜひ番組概要欄からフォロー&評価をお願いします！
また各SNSで #ウェンホリ のハッシュタグをつけて感想や意見を聞かせてください。フォームからのお便りもどしどしお待ちしています。継続的に番組を運営していくうえで、みなさんの声が指針になります！
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タイムライン
(00:50) 銀シャリ橋本 直さん登場
(01:25) 細かいところが気になりすぎる橋本さん
(02:20) 相談その1「仕事が続かない…どうしたらいい？」
(07:37) 相談その2「なぜ人は電話をしながらウロウロするのか」
(11:12) 相談その3「上司が仕事を抱え込みがちで周りも仕事が遅くなる」
(16:07) 相談その4「すぐにわかることをいちいちLINEで聞いてくるのはなぜ？」
(18:45) 相談その5「自分で責任を負いたくない言い方をしてくる人にモヤモヤ」
(20:49) 相談その6「理不尽な要望を出されたときはどうしたらいい？」
(26:08) 優しくありたいという気持ちを持ちたい
(26:53) 橋本さんからお知らせ。銀シャリ単独ライブなど
(29:03) エンディング
【ゲスト】
銀シャリ・橋本 直（はしもと・なお）
1980年生まれ。兵庫県出身。2005年に鰻和弘とお笑いコンビ「銀シャリ」を結成し、2016年に「M-1グランプリ」で優勝。2025年4月に「上方漫才大賞」を受賞。テレビやラジオ、劇場を中心に活躍し、幅広い世代から人気を得ている。新潮社より初めてのエッセイ『細かいところが気になりすぎて』を出版。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年6月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
#125のゲストは、前回に引き続き、お笑いコンビ・銀シャリの橋本直さん。
後編では、リスナーから寄せられた仕事にまつわる悩みやモヤモヤに、橋本さんと堀井さんがそれぞれの視点から向き合います。
転職、職場の人間関係やコミュニケーション、同僚の仕事の進め方やスピード感の違いなど、今回もリアルな悩みが集まりました。橋本さんは芸人という立場から、堀井さんは過去に会社員や管理職だったときの経験から、それぞれ等身大の言葉で答えていただいています。
明確な答えが出るものばかりではありませんが、橋本さんと堀井さんのやりとりには、気持ちをふっと軽くしてくれるようなヒントや共感が詰まっています。
ユーモアと真摯さが交差する後編、ぜひじっくりとお聴きください。
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(00:50) 銀シャリ橋本 直さん登場
(01:25) 細かいところが気になりすぎる橋本さん
(02:20) 相談その1「仕事が続かない…どうしたらいい？」
(07:37) 相談その2「なぜ人は電話をしながらウロウロするのか」
(11:12) 相談その3「上司が仕事を抱え込みがちで周りも仕事が遅くなる」
(16:07) 相談その4「すぐにわかることをいちいちLINEで聞いてくるのはなぜ？」
(18:45) 相談その5「自分で責任を負いたくない言い方をしてくる人にモヤモヤ」
(20:49) 相談その6「理不尽な要望を出されたときはどうしたらいい？」
(26:08) 優しくありたいという気持ちを持ちたい
(26:53) 橋本さんからお知らせ。銀シャリ単独ライブなど
(29:03) エンディング
【ゲスト】
銀シャリ・橋本 直（はしもと・なお）
1980年生まれ。兵庫県出身。2005年に鰻和弘とお笑いコンビ「銀シャリ」を結成し、2016年に「M-1グランプリ」で優勝。2025年4月に「上方漫才大賞」を受賞。テレビやラジオ、劇場を中心に活躍し、幅広い世代から人気を得ている。新潮社より初めてのエッセイ『細かいところが気になりすぎて』を出版。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年6月時点のものです。
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52 Minuten
#124「２択で知る、銀シャリ・橋本 直さんの働き方ガイド」概要
#124のゲストは、2016年にM-1グランプリを制し、現在もテレビ、ラジオ、劇場で第一線を走り続けるお笑いコンビ・銀シャリの橋本直さん。今回は、仕事観を探る2択の質問を通じて、橋本さんの内面にじっくりと迫ります。
「仕事のモチベーションは成功の喜び？ それとも失敗の悔しさ？」「チームで大切なのは自分の役割？ それとも周囲のサポート？」といった問いに対し、橋本さんは真っ直ぐに、ときにユーモアを交えて答えてくれました。芸人として表舞台に立つ覚悟、細部にこだわる性格ゆえの葛藤、そして年齢を重ねることで得た気楽さと自由。芸人活動を通じて形成された思考が、橋本さんの自然体な言葉で語られます。
「自分ならどちらを選ぶだろう？」と考えながら、ぜひお楽しみください！
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タイムライン
(00:50) 銀シャリ橋本 直さん登場
(03:28) 細かいところが気になってしまう橋本さん
(07:08) 「成功の喜び」か「失敗の悔しさ」か
(14:50) 絶望しないために没入する
(16:51) 「自分の役割を全うする」か「周囲をサポートする」か
(22:45) 「口に出して言う」か「背中で語る」か
(23:47) 「ひとつの分野を極める」か「幅広く経験する」か
(29:55) 大変だったけど断らずにやってよかったと思えること
(33:15) 橋本さんが考える、これからの働き方
(38:24) ご機嫌こそ、最強
(41:27) 「お金」か「時間」か
(44:29) 若かった頃の“あの”トキメキはもうないのか？
(47:01) 無の境地に興味を持ち出した橋本さんと堀井さん
(48:33) 橋本さんの丁寧に繰り返す生活
(50:22) エンディング
【ゲスト】
銀シャリ・橋本 直（はしもと・なお）
1980年生まれ。兵庫県出身。2005年に鰻和弘とお笑いコンビ「銀シャリ」を結成し、2016年に「M-1グランプリ」で優勝。2025年4月に「上方漫才大賞」を受賞。テレビやラジオ、劇場を中心に活躍し、幅広い世代から人気を得ている。新潮社より初めてのエッセイ『細かいところが気になりすぎて』を出版。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年6月時点のものです。
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#124のゲストは、2016年にM-1グランプリを制し、現在もテレビ、ラジオ、劇場で第一線を走り続けるお笑いコンビ・銀シャリの橋本直さん。今回は、仕事観を探る2択の質問を通じて、橋本さんの内面にじっくりと迫ります。
「仕事のモチベーションは成功の喜び？ それとも失敗の悔しさ？」「チームで大切なのは自分の役割？ それとも周囲のサポート？」といった問いに対し、橋本さんは真っ直ぐに、ときにユーモアを交えて答えてくれました。芸人として表舞台に立つ覚悟、細部にこだわる性格ゆえの葛藤、そして年齢を重ねることで得た気楽さと自由。芸人活動を通じて形成された思考が、橋本さんの自然体な言葉で語られます。
「自分ならどちらを選ぶだろう？」と考えながら、ぜひお楽しみください！
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(00:50) 銀シャリ橋本 直さん登場
(03:28) 細かいところが気になってしまう橋本さん
(07:08) 「成功の喜び」か「失敗の悔しさ」か
(14:50) 絶望しないために没入する
(16:51) 「自分の役割を全うする」か「周囲をサポートする」か
(22:45) 「口に出して言う」か「背中で語る」か
(23:47) 「ひとつの分野を極める」か「幅広く経験する」か
(29:55) 大変だったけど断らずにやってよかったと思えること
(33:15) 橋本さんが考える、これからの働き方
(38:24) ご機嫌こそ、最強
(41:27) 「お金」か「時間」か
(44:29) 若かった頃の“あの”トキメキはもうないのか？
(47:01) 無の境地に興味を持ち出した橋本さんと堀井さん
(48:33) 橋本さんの丁寧に繰り返す生活
(50:22) エンディング
【ゲスト】
銀シャリ・橋本 直（はしもと・なお）
1980年生まれ。兵庫県出身。2005年に鰻和弘とお笑いコンビ「銀シャリ」を結成し、2016年に「M-1グランプリ」で優勝。2025年4月に「上方漫才大賞」を受賞。テレビやラジオ、劇場を中心に活躍し、幅広い世代から人気を得ている。新潮社より初めてのエッセイ『細かいところが気になりすぎて』を出版。
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年6月時点のものです。
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36 Minuten
#123「認知症ケアをめぐる多様な関係。医療の外へ広がる支援の輪」概要
#123のゲストは、前回に引き続き、北里大学病院で認知症ケアチームに所属する看護師・蛯名由加里さんと、作業療法士・神保武則さん。
後編では、病院の外へも広がるさまざまな“支援の輪”に焦点を当て、家族など患者の身近な人との関係づくりや地域との連携、そして退院後の生活を見据えた支援のあり方について掘り下げていきます。
患者の生活と人生に深くかかわる認知症ケア。退院後の暮らしを支えるために、医療の専門職には何ができるのでしょうか。
現場の実践から見えてくるのは、医療機関という枠を越えて広がるチーム医療の可能性。退院支援や地域との連携を通じて、患者一人ひとりの生活に寄り添い、少しずつ信頼関係を築いていく。ときに“距離をとる”ことさえも支援と捉える。そんな静かで確かな視点が印象的です。
超高齢社会を生きる私たちにとって決して他人事ではない認知症ケアの問題。その向き合い方について、みなさんもぜひ考えてみてください。
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タイムライン
(00:52) 蛯名由加里さん、神保武則さん登場
(02:03) 認知症のある方と家族
(08:34) ひとり暮らしの認知症ケアはどのように？
(15:07) 退院後の認知症ケアについて
(17:31) 病院と地域とのつながり
(20:22) 超高齢化社会と認知症ケア
(24:27) 医療専門職の働きがいって？
(28:25) 二人がこの先取り組みたいこと
(30:45) エンディング
【ゲスト】
蛯名由加里（えびな・ゆかり）
北里大学病院看護部トータルサポートセンター（入退院）担当・看護師主任
山口県下関市出身。循環器病棟でのジェネラリストとしての経験から、高齢心疾患患者の意思決定への関心を持ち、老人看護専門看護師を目指した。現在は、TSC（入退院支援部門）に所属して、組織横断的に認知症ケアチーム活動を行っている。
神保武則（じんぼ・たけのり）
北里大学病院中央診療部リハビリテーション部（作業療法士）
神奈川県小田原市出身。北里大学病院26年目の作業療法士（作業療法士30年目）父親の影響で、週末は約200坪ある畑仕事に精を出している。
＝＝＝
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年6月時点のものです。
Produce：SmartHR
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#123のゲストは、前回に引き続き、北里大学病院で認知症ケアチームに所属する看護師・蛯名由加里さんと、作業療法士・神保武則さん。
後編では、病院の外へも広がるさまざまな“支援の輪”に焦点を当て、家族など患者の身近な人との関係づくりや地域との連携、そして退院後の生活を見据えた支援のあり方について掘り下げていきます。
患者の生活と人生に深くかかわる認知症ケア。退院後の暮らしを支えるために、医療の専門職には何ができるのでしょうか。
現場の実践から見えてくるのは、医療機関という枠を越えて広がるチーム医療の可能性。退院支援や地域との連携を通じて、患者一人ひとりの生活に寄り添い、少しずつ信頼関係を築いていく。ときに“距離をとる”ことさえも支援と捉える。そんな静かで確かな視点が印象的です。
超高齢社会を生きる私たちにとって決して他人事ではない認知症ケアの問題。その向き合い方について、みなさんもぜひ考えてみてください。
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(00:52) 蛯名由加里さん、神保武則さん登場
(02:03) 認知症のある方と家族
(08:34) ひとり暮らしの認知症ケアはどのように？
(15:07) 退院後の認知症ケアについて
(17:31) 病院と地域とのつながり
(20:22) 超高齢化社会と認知症ケア
(24:27) 医療専門職の働きがいって？
(28:25) 二人がこの先取り組みたいこと
(30:45) エンディング
【ゲスト】
蛯名由加里（えびな・ゆかり）
北里大学病院看護部トータルサポートセンター（入退院）担当・看護師主任
山口県下関市出身。循環器病棟でのジェネラリストとしての経験から、高齢心疾患患者の意思決定への関心を持ち、老人看護専門看護師を目指した。現在は、TSC（入退院支援部門）に所属して、組織横断的に認知症ケアチーム活動を行っている。
神保武則（じんぼ・たけのり）
北里大学病院中央診療部リハビリテーション部（作業療法士）
神奈川県小田原市出身。北里大学病院26年目の作業療法士（作業療法士30年目）父親の影響で、週末は約200坪ある畑仕事に精を出している。
＝＝＝
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年6月時点のものです。
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40 Minuten
#122「チーム医療の現場から。看護師と作業療法士が語る、認知症ケアの最前線」概要
#122のゲストは、北里大学病院で認知症ケアチームに所属する看護師の蛯名由加里さんと作業療法士の神保武則さんです。
超高齢社会が始まり、医療現場では認知症ケアの質がますます問われてる今。北里大学病院では、作業療法士や看護師をはじめ、薬剤師、栄養士、ソーシャルワーカーなど多職種のプロが連携し、患者一人ひとりに最適な医療を届ける「チーム医療」が日常的に実践されています。その要となるのが、病棟でのラウンドや看護師とのカンファレンスを通じた継続的な情報共有なのだとか。
本エピソードでは、蛯名さんと神保さんが語る現場での経験を通じて、チーム医療がどのように機能しているのか、そして認知症のある方と向き合う際に大切にしている視点や工夫を紐解いていきます。
患者の“できる”を引き出し、尊厳を守るケアとは何かを考えられる、現場発の貴重な知が伺えるエピソードです。
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タイムライン
(00:52) 神保武則さん、蛯名由加里さん登場
(05:36) 病院内でのチーム連携はどのように？
(11:17) チーム医療が機能するために必要なこと
(13:31) 認知症のある方との向き合い方
(18:01) コミュニケーションで気を付けること
(20:38) 認知症があっても人の洞察力は失われない
(26:12) 認知症のある方の“できる”が発揮できる環境
(30:31) 日々の業務のなかで印象的だった出来事
(37:08) エンディング
【ゲスト】
蛯名由加里（えびな・ゆかり）
北里大学病院看護部トータルサポートセンター（入退院）担当・看護師主任
山口県下関市出身。循環器病棟でのジェネラリストとしての経験から、高齢心疾患患者の意思決定への関心を持ち、老人看護専門看護師を目指した。現在は、TSC（入退院支援部門）に所属して、組織横断的に認知症ケアチーム活動を行っている。
神保武則（じんぼ・たけのり）
北里大学病院中央診療部リハビリテーション部（作業療法士）
神奈川県小田原市出身。北里大学病院26年目の作業療法士（作業療法士30年目）父親の影響で、週末は約200坪ある畑仕事に精を出している。
＝＝＝
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年5月時点のものです。
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#122のゲストは、北里大学病院で認知症ケアチームに所属する看護師の蛯名由加里さんと作業療法士の神保武則さんです。
超高齢社会が始まり、医療現場では認知症ケアの質がますます問われてる今。北里大学病院では、作業療法士や看護師をはじめ、薬剤師、栄養士、ソーシャルワーカーなど多職種のプロが連携し、患者一人ひとりに最適な医療を届ける「チーム医療」が日常的に実践されています。その要となるのが、病棟でのラウンドや看護師とのカンファレンスを通じた継続的な情報共有なのだとか。
本エピソードでは、蛯名さんと神保さんが語る現場での経験を通じて、チーム医療がどのように機能しているのか、そして認知症のある方と向き合う際に大切にしている視点や工夫を紐解いていきます。
患者の“できる”を引き出し、尊厳を守るケアとは何かを考えられる、現場発の貴重な知が伺えるエピソードです。
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(05:36) 病院内でのチーム連携はどのように？
(11:17) チーム医療が機能するために必要なこと
(13:31) 認知症のある方との向き合い方
(18:01) コミュニケーションで気を付けること
(20:38) 認知症があっても人の洞察力は失われない
(26:12) 認知症のある方の“できる”が発揮できる環境
(30:31) 日々の業務のなかで印象的だった出来事
(37:08) エンディング
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北里大学病院看護部トータルサポートセンター（入退院）担当・看護師主任
山口県下関市出身。循環器病棟でのジェネラリストとしての経験から、高齢心疾患患者の意思決定への関心を持ち、老人看護専門看護師を目指した。現在は、TSC（入退院支援部門）に所属して、組織横断的に認知症ケアチーム活動を行っている。
神保武則（じんぼ・たけのり）
北里大学病院中央診療部リハビリテーション部（作業療法士）
神奈川県小田原市出身。北里大学病院26年目の作業療法士（作業療法士30年目）父親の影響で、週末は約200坪ある畑仕事に精を出している。
＝＝＝
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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33 Minuten
#121「いい会議って？集まる人のポテンシャルを引き出す場づくりの秘訣」概要
#121のゲストは、前回に引き続き、東京科学大学教授・伊藤亜紗（いとう・あさ）さんです。
後編では、「いい会議とは何か？」という問いを手がかりに、会議という行為の奥に潜む構造や創造性、人と人との関係性について掘り下げます。
建築現場の屋外会議、新書の編集会議、福祉施設の運営会議、労働者が株主でもあるワーカーズコープの会議──伊藤さんがフィールドワークで見学してきた多様な現場には、「決定」や「情報共有」だけでは語りきれない“集まること”そのものの意味がありました。
意見を述べる人だけでなく、黙って耳を傾ける人、空気を読み取る人、話を引き戻す人……それぞれが“演者”のように役割を、持ち場を支える様子は、まるで即興のオーケストラのようです。
「あえて結論を出さない」「場にいない人の思いを想像する」「雑談が本質を含んでいる」──効率や生産性の物差しでは捉えきれない、会議の奥行きと可能性。「なんのための会議なんだろう」と感じたことのある人にこそ聞いてほしい、会議の再発見につながるエピソードです。
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(00:49) 伊藤亜紗さん登場
(01:45) 伊藤さんが考える「いい会議」とは？
(02:55) 会議は大きく分けると2種類ある
(08:14) ワーカーズコープにおける「山火事」と「消防車」の役割
(13:02) いい会議をするためのファシリテーターの役割
(20:27) 黙っている人も意見を持っている
(21:57) 参加者として大事なこと
(23:03) 会議の成果は議事録だけでは測れない
(24:26) 会議が変われば、組織も変わる？
(26:09) 伊藤さんが行ってみたい会議
(26:43) 堀井さんが体験した究極の会議とは？
(29:39) エンディング
【ゲスト】
伊藤亜紗（いとう・あさ）
美学者。東京科学大学未来社会創成研究院／リベラルアーツ研究教育院教授。MIT客員研究員（2019）。もともと生物学者を目指していたが、大学３年次より文転。2010年に東京大学大学院人文社会系研究科基礎文化研究専攻美学芸術学専門分野博士課程を単位取得のうえ退学。同年、博士号を取得（文学）。主な著作に『目の見えない人は世界をどう見ているのか』（光文社）、『どもる体』（医学書院）、『記憶する体』（春秋社）、『手の倫理』（講談社）。第13回（池田晶子記念）わたくし、つまりNobody賞、第42回サントリー学芸賞、第19回日本学術振興会賞、日本学士院学術奨励賞受賞。
＝＝＝
「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年5月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
#121のゲストは、前回に引き続き、東京科学大学教授・伊藤亜紗（いとう・あさ）さんです。
後編では、「いい会議とは何か？」という問いを手がかりに、会議という行為の奥に潜む構造や創造性、人と人との関係性について掘り下げます。
建築現場の屋外会議、新書の編集会議、福祉施設の運営会議、労働者が株主でもあるワーカーズコープの会議──伊藤さんがフィールドワークで見学してきた多様な現場には、「決定」や「情報共有」だけでは語りきれない“集まること”そのものの意味がありました。
意見を述べる人だけでなく、黙って耳を傾ける人、空気を読み取る人、話を引き戻す人……それぞれが“演者”のように役割を、持ち場を支える様子は、まるで即興のオーケストラのようです。
「あえて結論を出さない」「場にいない人の思いを想像する」「雑談が本質を含んでいる」──効率や生産性の物差しでは捉えきれない、会議の奥行きと可能性。「なんのための会議なんだろう」と感じたことのある人にこそ聞いてほしい、会議の再発見につながるエピソードです。
リスナーのみなさまへお願い
今回のエピソードがおもしろかった、学びがあったという方は、ぜひ番組概要欄からフォロー&評価をお願いします！
また各SNSで #ウェンホリ のハッシュタグをつけて感想や意見を聞かせてください。フォームからのお便りもどしどしお待ちしています。継続的に番組を運営していくうえで、みなさんの声が指針になります！
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タイムライン
(00:49) 伊藤亜紗さん登場
(01:45) 伊藤さんが考える「いい会議」とは？
(02:55) 会議は大きく分けると2種類ある
(08:14) ワーカーズコープにおける「山火事」と「消防車」の役割
(13:02) いい会議をするためのファシリテーターの役割
(20:27) 黙っている人も意見を持っている
(21:57) 参加者として大事なこと
(23:03) 会議の成果は議事録だけでは測れない
(24:26) 会議が変われば、組織も変わる？
(26:09) 伊藤さんが行ってみたい会議
(26:43) 堀井さんが体験した究極の会議とは？
(29:39) エンディング
【ゲスト】
伊藤亜紗（いとう・あさ）
美学者。東京科学大学未来社会創成研究院／リベラルアーツ研究教育院教授。MIT客員研究員（2019）。もともと生物学者を目指していたが、大学３年次より文転。2010年に東京大学大学院人文社会系研究科基礎文化研究専攻美学芸術学専門分野博士課程を単位取得のうえ退学。同年、博士号を取得（文学）。主な著作に『目の見えない人は世界をどう見ているのか』（光文社）、『どもる体』（医学書院）、『記憶する体』（春秋社）、『手の倫理』（講談社）。第13回（池田晶子記念）わたくし、つまりNobody賞、第42回サントリー学芸賞、第19回日本学術振興会賞、日本学士院学術奨励賞受賞。
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「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年5月時点のものです。
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
UDトーク：https://udtalk.jp/
31 Minuten
#120「わざわざ会議をする理由。人は“決める”以外に何を共有しているのか？」概要
#120のゲストは、東京科学大学教授・伊藤亜紗（いとう・あさ）さんです。
美学と現代アートを専門に、身体、感性、多様性を探究してきた伊藤さん。近年は「会議」に注目し、参加者の微妙な表情の変化や場の空気の揺らぎ、暗黙のルールを丁寧に観察。フィールドワークを通じて、会議の本質を紐解いています。
「コスパ」や「タイパ」が求められる時代、なぜ人はわざわざ集まるのか。伊藤さんは会議を「お互いの思いを引き出し、自己と向き合う創造の場」と捉えます。
日々の会議に違和感や息苦しさを感じる人に、新たな視点と希望をもたらす今回のエピソード。「会議って、こんなに奥深くて面白いんだ」と気付く発見に満ち、面倒だった会議が少し楽しみになるかもしれません。
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タイムライン
(00:48) 伊藤亜紗さん登場。「美学」とは？
(02:53) 研究テーマとしての「会議」
(05:31) 自分が関わらない会議は、演劇のように見える
(07:36) どんな会議を見てきた？印象に残ってるものは？
(10:23) 伊藤さんが考える会議の在り方
(11:56) 最初から結論が決まってる会議の意味
(14:50) 伊藤さんが会議で意識すること
(16:44) 会議は、お互いを引き出す創造の場
(20:01) 印象に残ってる会議のエピソード
(28:47) エンディング
【ゲスト】
伊藤亜紗（いとう・あさ）
美学者。東京科学大学未来社会創成研究院／リベラルアーツ研究教育院教授。MIT客員研究員（2019）。もともと生物学者を目指していたが、大学３年次より文転。2010年に東京大学大学院人文社会系研究科基礎文化研究専攻美学芸術学専門分野博士課程を単位取得のうえ退学。同年、博士号を取得（文学）。主な著作に『目の見えない人は世界をどう見ているのか』（光文社）、『どもる体』（医学書院）、『記憶する体』（春秋社）、『手の倫理』（講談社）。第13回（池田晶子記念）わたくし、つまりNobody賞、第42回サントリー学芸賞、第19回日本学術振興会賞、日本学士院学術奨励賞受賞。
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「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年5月時点のものです。
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美学と現代アートを専門に、身体、感性、多様性を探究してきた伊藤さん。近年は「会議」に注目し、参加者の微妙な表情の変化や場の空気の揺らぎ、暗黙のルールを丁寧に観察。フィールドワークを通じて、会議の本質を紐解いています。
「コスパ」や「タイパ」が求められる時代、なぜ人はわざわざ集まるのか。伊藤さんは会議を「お互いの思いを引き出し、自己と向き合う創造の場」と捉えます。
日々の会議に違和感や息苦しさを感じる人に、新たな視点と希望をもたらす今回のエピソード。「会議って、こんなに奥深くて面白いんだ」と気付く発見に満ち、面倒だった会議が少し楽しみになるかもしれません。
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(02:53) 研究テーマとしての「会議」
(05:31) 自分が関わらない会議は、演劇のように見える
(07:36) どんな会議を見てきた？印象に残ってるものは？
(10:23) 伊藤さんが考える会議の在り方
(11:56) 最初から結論が決まってる会議の意味
(14:50) 伊藤さんが会議で意識すること
(16:44) 会議は、お互いを引き出す創造の場
(20:01) 印象に残ってる会議のエピソード
(28:47) エンディング
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美学者。東京科学大学未来社会創成研究院／リベラルアーツ研究教育院教授。MIT客員研究員（2019）。もともと生物学者を目指していたが、大学３年次より文転。2010年に東京大学大学院人文社会系研究科基礎文化研究専攻美学芸術学専門分野博士課程を単位取得のうえ退学。同年、博士号を取得（文学）。主な著作に『目の見えない人は世界をどう見ているのか』（光文社）、『どもる体』（医学書院）、『記憶する体』（春秋社）、『手の倫理』（講談社）。第13回（池田晶子記念）わたくし、つまりNobody賞、第42回サントリー学芸賞、第19回日本学術振興会賞、日本学士院学術奨励賞受賞。
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「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2025年5月時点のものです。
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