#795 - Was kann die angedachte Aktienrente der Ampelkoalition?

Die Aktienrente hat viele ungeklärten Fragen und die Aktienrente
ist seit vielen Jahren ein politisches Thema.
Sahra Wagenknecht wertete die Pläne der Bundesregierung als
“Casino-Rente” ab. Christian Lindner spricht von der “vielleicht
größten Rentenreform seit Bismarck".


Es wird viel Wind um wenig Inhalt gemacht: Die gesetzliche
Rentenversicherung soll durch die Aktienrente als zusätzliche
kapitalgedeckte Säule ergänzt werden.
Mehr dazu im heutigen Podcast.


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Viel Spaß beim Hören,
Dein Matthias Krapp
(Transkript dieser Folge weiter unten)


 


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***Bei diesem Beitrag handelt es sich nicht um eine Steuer-,
Rechts- oder Anlageberatung***



TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert): 
 Ja,  hallo,  wieder  der  Matthias
 und  natürlich  wieder  eine  Folge
 "Wissenschaft  Geld".  Ja,  und  heute
 möchte  ich  mal  einmal  auf  ein
 Geldanlage -Thema  und  auch  auf  ein
 politisches  Thema  hinweisen,
 was  mich  persönlich,  sag  ich
 mal,  beruflich  eigentlich  weniger
 betrifft,  aber  letztendlich  alle
 irgendwo  betreffen  sollte,  die  sich
 darum  kümmern,
 wie  sie  beispielsweise  auch  was
 für  ihre  Altersvorsorge  tun.
 können.  Denn  in  den  letzten
 Wochen  war  ja  häufiger  die
 Rede  von  der  Aktienrente,  die
 unsere  Ampel,
 unsere  politische  Ampel  einführen
 möchte  und  das  ist  natürlich
 die  Frage,  ob  diese  Altersvorsorge
 überhaupt  taucht.  Und  wie  wir
 alle  wissen,  haben  wir  momentan
 große  Probleme  mit  der  Rente.
 Die  Menschen  werden  immer  älter,
 die  Einzahlenden  werden  immer
 weniger.  Und  das  ist  das,  was
 wir  tun  können.  Das  ist  das,
 was  wir  tun  können.  Das  ist
 das,  was  wir  tun  können.  Das
 ist  das,  was  wir  tun  können.
 es  gibt  keine  großartigen  Rücklagen
 für  die  Rente.  Ich  sage  mal
 dazu,  das  ist  ein  Durchlauferhitzer
 und  B,
 das  was  an  Rente  oder
 Rücklagen  vorhanden  ist,  wird  alles
 andere  als  rentierlich  angelegt.  So
 und  jetzt  hat  man  ja  endlich
 verstanden,  dass  es  da  andere
 Wege  gibt  und  dass  man  da
 was  tun  muss  und  sie  ist
 ja  auch  schon  seit  Jahren  ein
 Reizteam.
 Reizthema  und  jetzt  hat  die
 Regierung  im  März  endlich  mal
 ein  Gesetzesentwurf  vorgelegt  und
 die  Linkenpolitikerin  Sarah  Wagenknecht
 hat  beispielsweise  das  Ganze  als
 Casino -Rente  beziffert.
 Na  ja,  was  soll  man  noch
 anders  erwarten?  Sie  ist  nun
 mal  auf  der  linken  Seite  und
 der  Bundesfinanzminister  Christian
 Lindner  hat  genau  alles  um
 davon  gesprochen.  Eine  der  größten
 größten  Rentenreformen  seit
 Bismarck.
 Ja,  ich  denke  sowohl  Casino -Rente
 ist  genau  so  ein  großer
 Schwachsinn,  als  wenn  es  jetzt
 eine  riesige  Rentenreform  ist.
 Beides  ist  sehr,  sehr  übertrieben
 dargestellt.
 Im  Endeffekt  ist  es  vielleicht
 gar  nichts  anderes  als  ein
 kleines  Reförbchen,  was  dort
 gemacht  worden  ist.  So  und
 wenn  einer  den  Aktienmarkt  als
 Kerl  Casino  versteht,
 der  hat  es  glaube  ich  immer
 noch  nicht  verstanden.  Casino  ist
 nur,  wenn  man  spekuliert  und
 alles  auf  Rot  setzt  oder  auf
 Schwarz  setzt  oder  auf  eine
 einzige  Zahl.  Das  sollte  man
 im  Aktienmarkt  nicht  machen  und
 dass  der  Aktienmarkt  langfristig
 steigt  und  dass  viele,
 viele  Menschen  gerade  in
 Deutschland  oder  der  überwiegende
 Teil  sogar  halt  eben  alles
 das  konsumiert,  was  von
 Aktiengesellschaften  produziert.  wird.
 Der  ist  eigentlich  blöd,  wenn
 das  Geld  dann  nur  hingibt,
 ohne  sich  das  über  die
 Entwicklung  der  Aktien  wieder
 zurückzuholen.  Sprich  er  kann
 seinen  Konsum  ja  auch  mal  in
 Richtung  Aktien  lenken  und  wenn
 er  konsumiert  von  den  Entwicklungen
 der  Aktien,
 der  ist  ein  Produkt  der
 Erkauf  mit  profitieren.  Und  das
 müssen  ja  nicht  nur  die
 deutschen  Aktiengesellschaften  sein,
 sondern  es  sollten  die  weltweiten
 sein.  Ja  es  wird  also  mal
 wieder  viel  Wind  gemacht,
 um  relativ  wenig.  Die  gesetzliche
 Rentenversicherung  soll  jetzt  durch
 diese  Aktienrente,  also  durch  eine
 zusätzliche  kapitalgedeckte  Säule,
 ergänzt  werden.  Der  Plan  ist
 jetzt  bis  2035,  ein
 Generationenkapital  in  Höhe  von  200
 Milliarden  Euro  aufzubauen.
 Dieses  Geld  soll  dann  wieder
 am  Kapital  Kapitarmarkt  investiert
 werden  und  die  Erträge  sollen
 dann  der  gesetzlichen  Rentenkasse
 zugutekommen.  Ja,  man  muss  aber
 nur  wissen,  die  jährlichen  Ausgaben
 der  gesetzlichen  Rentversicherung
 betragen  über  350  Milliarden
 Euro,
 die  jährlichen  Ausgaben  betragen
 350  Milliarden  Euro  und  hier
 will  man  bis  2035  200
 Milliarden  erst  mal  investieren.
 Also  das  reicht  noch  nicht
 mehr.
 um  oder  gerade  mal  für  ein
 halbes  Jahr,  aber  es  soll  ja
 der  Stock  aufgebaut  werden  und
 dann  nur  die  Erträge  dazu
 fließen.  Ja,  theoretisch  soll  ich
 dazu  sagen,
 ist  das  Ganze  eine  relativ
 schöne  positive  Entwicklung,  doch
 da  bleiben  natürlich  viele,  viele
 Fragen  auf  und  ich  habe  es
 noch  nicht  herausgefunden,  vielleicht
 du  und  dann  schreibst  du  mir
 das,  wie  es  denn  investiert
 werden  soll  und  nur  weil  es
 jetzt  Aktienrente  heißt.
 muss  es  nicht  heißen,  dass  da
 noch  100  %  Aktien  drin  sind.
 Bislang  ist  nämlich  noch  komplett
 offen,  wie  das  wirklich  investiert
 werden  soll  und  wer  das  Ganze
 dann  auch  verwaltet.
 Das,  was  ich  gelesen  habe,
 hat  mich  dann  so  ein  bisschen
 erschrocken,  nämlich  die  Verwaltung
 soll  der  staatliche  Fonds  zur
 Finanzierung  der  kerntechnischen
 Entsorgung  übernehmen  und  in  seinem
 aktuellen  Fonds,
 von  diesem  Fonds.  für  Finanzierung,
 so  kennt  technischen  Entsorgung,
 sprich  KENFO,  der  hat  eine
 Zielallokation  von  35  Prozent
 Aktien,
 25  Prozent  Anleihen,  10  Prozent
 Staatsanleihen  und  30  Prozent
 Liquidanlagen.  Ja,  also  die  Assets
 Allokation  für  die  Aktienrente
 sollte  die  auch  so  sein.
 Puh,  das  wäre  so.  natürlich
 der  Hammer,  weil  wir  mal  mit
 35  Prozent  Aktien  vernünftige
 langfristige  Rendite  erzielen,  wenn
 auf  der  anderen  Seite  65
 Prozent  mehr  oder  weniger  am
 Zinsmarkt  angelegt  sind,
 wo  wir  alle  wissen,  dass  der
 Zinsmarkt  niedrige  Zinsen  bietet
 als  die  Inflationsraten.  Das  können
 35  Prozent  Aktien  sicherlich  nicht
 aufheben  und  dann  ist  natürlich
 auch  noch  die  Frage,
 welche  Kosten  entstehen  da.  Frage
 ist  auch  wer  trifft  denn
 demnächst  überhaupt  die  Entscheidungen
 darüber  wie  das  Ganze  investiert
 werden  soll.  Ich  hoffe  nicht
 Politiker  und  dann  am  besten
 noch  die  Linken,
 dann  witzende  Bagel  werden  und
 welche  Kriterien  werden  für  die
 Aktienselektionen  rausgenommen,  werden
 vielleicht  Staatstreufe  Betriebe  irgendwo
 bevorzugt  oder  wird  irgendeiner
 Agenda  wie  Klimaschutz  dort  noch
 mal  verfeucht.
 Entschuldigung,  jetzt  habe  ich  mich
 gerade  verschluckt  beim  Reden,  ohne
 was  im  Mund  zu  haben.  So,
 dann  ist  natürlich  auch  Frage,
 was  ist  denn  realistisch?  Also
 der  Aktienmarkt  hat  ja  seit
 1980  hier,  wo  eine  Rendite
 von  7 -8  %  der  Wirtschaft  hat
 und  natürlich  muss  auch  der
 Staat  dann  wie  ein  Fong -Manager
 sich  dann  natürlich  an  diesen
 Renditen  messen  lassen.
 So,  und  wenn  jetzt  da...  das
 Kapital  diese  200  Milliarden
 irgendwo  reinfließen  muss  irgendwo
 herkommen.  Sprich  das  wird  der
 Vaterstaat  sich  irgendwo  besorgen,
 den  wir  vielleicht  dann  anleihen
 auflegen  und  dieses  Geld,  sprich
 die  Schulden  die  man  aufnimmt,
 dafür  müssen  Zinsen  gezahlt  werden,
 muss  ja  auch  bezahlt  werden.
 Das  heißt  wenn  ich  da
 irgendwie  2%,
 3 %  an  Zinsen  zahle  und  auf
 der  anderen  Seite  dann  6 %
 der  Wirtschaft  und  bleiben  auch
 wieder  nur  3%. %  über,  weil
 Zinskosten  schmälern  normal  die
 Rendite.
 Und  wie  hoch  die  Verwaltungskosten
 sind,  das  wissen  wir  ja  noch
 alle  nicht.  Und  da  ist
 Deutschland  ja  auch  immer  berühmt
 dafür,  dass  wir  uns  wahrscheinlich
 hier  durch  Bürokratie  und  viele
 Institutionen  dann  mal  wieder
 kaputt  machen.
 Der  Norwegische  Fond  hat  uns
 gezeigt,  wie  man  ganz,  ganz
 wenig  Leuten  das  Ganze  verwalten
 kann.  Und  ich  würde  es  auch
 für  ganz,  ganz  kleines  Geld
 machen.  machen  und  ich  glaube
 sogar  so  sehr  gut  machen  und
 bräuchte  dafür  jetzt  nicht
 irgendwie  50,
 60,  70  Mitarbeiter,  die  sich
 dann  gegenseitig  verwalten  und
 kontrollieren  oder  vielleicht  Montags
 morgens  irgendwie  so  ein
 Frühstückskäffchen  trinken  und  gucken,
 wohin  die  Börse  diese  Woche
 läuft,  das  wird  alles  nicht
 funktionieren,
 weil  es  muss  ja  langfristig
 funktionieren  und  da  wir  das
 auch  schon  mit  Stiftungen  hier
 machen,  würde  ich  mich  auch
 anbieten,  das  für  die  Aktienrente
 machen.  Ein  kleiner  Spaß.  wenn
 die  mit  uns  nicht  machen,
 dafür  sind  wir  zu  klein,
 aber  auch  klein  kann  da
 trotzdem  sein,  klein  und  fein
 und  gut.  Ja,  und  wenn  dann
 mal  irgendwann  Crash  kommt  und
 Korrekturen  kommen,  ja,  dann
 schauen  wir  nochmal,  was  dann
 passiert,  dann  werden  sicherlich,
 sag  ich  mal,  die  Gegner
 dieser  Aktienrente  oder  die
 politische  Opposition,  welche  dann
 gerade  auch  immer  dran  ist,
 dagegen  futtern  und  sagen,  guck
 mal,  funktioniert  alles  nicht,
 jetzt  habt  ihr  Vermögen
 vernichtet,
 aber  das  würde  man  ja  erst
 vernichten.  vernichten,  wenn  man
 verkauft.  Und  je  nachdem,  wie
 die  Regulären  da  sind,  die
 Institutionellen,  wenn  mit  ihren
 Risiko -Bidgets,  die  verkaufen  ja
 wie  in  der  Vergangenheit  immer
 dann,  wenn  es  unten  ist,
 wo  andere  das  aussetzen  oder
 sogar  günstig  kaufen,  weil  dann
 muss  die  Reißleine  gezogen  werden
 und  von  daher,  um  das  zu
 vermeiden,  in  die  öffentliche
 Diskussion  zu  kommen,
 kann  es  natürlich  wieder  passieren,
 dass  dort  mit  relativ  geringen
 Aktienkoten  gearbeitet  werden.  wird.
 Und  das  würde  daran  wiederum
 die  Rendite -Chancen  schmälern.  Ja,
 alternative  Modelle  gibt  es  schon,
 habe  ich  hier  oft  angesprochen,
 zwar  nicht  in  diesem  Zusammenhang,
 aber  es  macht  Sinn.  In
 Norwegen  und  Schweden  funktioniert
 das  Ganze  ja  schon  gut.  Der
 norwegische  Pensionfonds  hat  ja
 schon  seit  '98,
 glaube  ich,  seinen  Staatsfonds  und
 damit  natürlich  6 %  Rendite
 erzielt.  und  so  werden  sie
 reich  wie  Norwegen.  Dieses  Buch
 habe  ich  schon  oft  zitiert
 und  da  war  ich  ja  das
 erste  Mal  überrascht,
 wo  das  beschrieben  wird,  dass
 es  eigentlich  fast  genauso
 funktioniert  wie  mein  Investmentansatz.
 Nur  hier  ist  es  so,  dass
 die  Einnahmen  nicht  durch  Schulden
 finanziert  werden  oder  aus  dem
 Haushalt  irgendwo  abgezwackt  werden
 oder  Kredite  aufgenommen  werden,
 sprich  Anleihen,  sondern  hier  kommt
 das  Geld  aus  den  Öleinnahmen,
 statt  auch  Schulden,  so  und
 das  schwedische  Staatsfonds  den  es
 auch  gibt,  der  war  in  den
 letzten  20  Jahren  sogar  noch
 erfolgreich,
 hat  das  11  %  gemacht  und
 der  speist  sich  wiederum  aus
 den  Beiträgen  der  schwedischen
 Arbeitnehmer  und  da  können  aber
 alternativ  die  Schweden  auch  selber
 privat  investieren.
 Das  heißt  hier  hat  der
 Staatsfunk  dann  auch  noch
 Konkurrenz  zu  den  Privatanlegern
 und  der  Wirtschaft,  was  ja
 auch  Sinn  macht,  aber  das
 sind  also  Sachen,  die  werden
 hier  in  Deutschland  waschern.  noch
 gar  nicht  so  berücksichtigt.
 Und  dann  passt  dazu  auch  ein
 schöner  Kommentar,  den  ich  dann
 zufällig  auch  noch  mitbekommen
 habe.  Und  zwar  kein  geringer
 Rohr  und  von  mir  sehr
 geschätzt  der  Axel  Kleinlein,
 der  ist  jetzt  unabhängiger
 Versicherungsmatematiker  und  war  vorher
 nämlich  richtig  im  Sinne  beim
 Bund  der  Versicherung.  tätig.
 Da  war  es  so,  der  hat
 jetzt  vor  kurzem  einen  sehr
 schönen  Post  abgesetzt,  dass  die
 Aktienrente  so  ja  gar  nicht
 finanzieren  kann  oder  dass  man
 gerade  Dumme  sucht,
 die  das  machen  und  die  dummen
 momentan  wohl  die  institutionellen
 Anleger  sein  sollen.  Das  heißt,
 das  beispielsweise
 Lebensversicherungsunternehmen,  die  die
 Gelder  von  ihren  Kunden,
 die  sie  bekommen,  an  den
 Vaterstaat  verleihen,  zu  einem
 Zinssatz  natürlich  und  damit
 Vaterstaat  mit  diesen  Geldern  dann
 wieder  in  die  Aktienrente
 investieren  kann.
 Das  hat  sogar  ein  doppeltes
 Geschmäckle,  weil  auf  einer  Seite
 kommt  das  Geld  dann  halt  eben
 von  den  Versicherungsgesellschaften  und
 wie  eben  schon  gesagt,  sind
 es  dann  Zinsen  und  Zinsaufwand
 und  auf  der  anderen  Seite
 schmecken.
 das  wieder  die  Erträge  der
 Lebensversicherungskunden,  weil  die  nur
 relativ  geringe  Einnahmen  erzielen,
 sprich  Zinseinnahmen  anstatt  auch
 hier  mal  die  Aktionkoten  höher
 zu  machen.
 Also  vereinfacht  gesagt  tauscht  man
 hier  von  einer  Seite  zu
 anderen,  schwächt  auf  der  einen
 Seite  die  Renditen  der  Menschen,
 die  sich  bereits  zusätzlich  privat
 über  Lebensversicherung  versorgen  und
 auf  der  anderen  Seite
 schmiedert.
 schwächt  man  dann  auch  die
 Zusatzrente.  Nur  das  verstehen
 natürlich  die  wenigsten  Menschen
 auf  diesem  Planeten  oder  in
 Deutschland  und  die  Politiker
 verkaufen  das  Ganze  wieder  als
 super  Erfolg  für  sich  und  von
 daher  kann  man  glaube  ich
 sagen  das  Ganze  ist  eigentlich
 nichts  anderes  als  eine  riesen
 Mogelpackung  und  ja  ich  kann
 nur  jedem  raten  macht  selber
 was  für  euch.
 euch  fangt  früh  an,  kauf
 keinen  aktiven  Fonds,  kauf  keinen
 kostenpflichtigen  oder  kostenintensiven,
 teuren  Aktienfonds  oder  Mischfonds,
 sondern  investiert  halt  eben  im
 breitgestreute,
 kostengünstige  Instrumente  weltweit.  Und
 die  Zeit  ist  hier  der  große
 Faktor,  der  für  dich  spielt,
 dann  kannst  du  auch  mal
 grisch  aussetzen  und  dann  wirst
 du  viel,  viel  Spaß  daran
 haben,
 gute  Renditen  erzielen.  und  eine
 schöne  Zusatzrente  haben,  weil  die
 deutsche  Rente  ist  ja  einer
 der  prozentual  geringsten  bezogen
 auf  das  letzte  Nettoeinkommen  und
 selbst  diejenigen,
 die  45  Jahre  eingezahlt  haben,
 gibt  es  ja  nur  ganz,  ganz
 wenige  Menschen,  die  wirklich  die
 höchstmögliche  Rente  bekommen.  Und
 das,  was  man  hier  so  im
 Schnitt  an  gesetzlichen  Renten
 sieht,  was  wir  in  der
 Finanzplanung  sehen,
 da  kann  man  schon  ein
 bisschen  schauen  und  sagen,  oh
 Gott,  oh  Gott,  oh  Gott,  da
 muss  das.  ein  oder  andere
 sich  aber  schon  warm  anziehen
 bzw.  kann  sich  freuen,  dass
 er  wirklich  jahrlang  nebenbei
 Vermögen  aufgebaut  hat,
 was  er  dann  auch  braucht.
 Deswegen  ist  er  dann  nicht
 reich  und  vermögend,  wo  man
 dann  gleich  wieder  die
 Vermögensteuer  drauf  setzen  kann,
 sondern  dann  ist  letztendlich  eine
 halbe  Million  beispielsweise  auch
 nicht  mehr  viel  Geld,
 wenn  man  die  nächsten  30
 Jahre  da  auch  noch  von  leben
 muss.  Und  unser  Job  ist  halt
 eben  dieses  Geld  so  zu
 verwalten  und  anzulegen.  dass  man
 sein  ganzes  Leben  dann  noch
 von  Leben  profitieren  kann  und
 am  Ende  vielleicht  auch  noch
 was  für  die  Verbliebenen
 hinterlassen  kann.
 So  in  diesem  Sinne  mal
 einfach  eine  andere  Richtung,  aber
 soll  einfach  auch  mal  wieder
 zum  Nachdenken  andregen,  denn
 Selbstdenken  ist  der  Luxus,  den
 ich  jeder  leisten  kann,  euch
 eine  schöne  Woche  der  Matthias.