#793 - Policenmantel, Schenken und Kontrolle Behalten

Mit dem Einsatz moderne und kostengünstiger Policenmäntel lassen
sich Vermögenswerte steuerlich optimieren, verschenken oder
vererben. Die Bezugsrechte können widerruflich oder
unwiderruflich gestaltet werden.


Im Depot sind die Gewinne zu 100% abgeltungssteuerpflichtig, im
Policen Mantel bei Tod der versicherten Person 100% steuerfrei.


Mann kann aber auch Veto-Rechte nutzen oder das die Gelder erst
zu bestimmten, fixen Terminen zur freien Verfügung stehen.


Somit also steuern, wann z.B. Kinder oder Enkelkinder an das
Vermögen gelangen, also z.B. zum 18. Oder 25 Geburtstag oder erst
zum 60.Geburtstag.


Warum und für welche Fälle man das anwenden könnte, erzähle ich
im heutigen Podcast


Daraus kann man diverse Praxisfälle ableiten.


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Viel Spaß beim Hören,
Dein Matthias Krapp
(Transkript dieser Folge weiter unten)


 


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***Bei diesem Beitrag handelt es sich nicht um eine Steuer-,
Rechts- oder Anlageberatung***



TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert): 
 Ja  hallo  herzlich  willkommen  wieder
 mal  der  Matthias  mit  einer
 neuen  Folge  Wissenschaft  Geld.  Ja
 und  heute  möchte  ich  ganz
 gerne,  wie  ich  dir  am
 Dienstag  versprochen  habe,
 damit  fortsetzen  zu  diesem  ganzen
 Thema  Polisenmantel  oder  Depot,  was
 ist  besser,  das  halt  eben  mit
 dem  Einsatz  von  modernen  und
 kostengünstigen  Polisenmanteln.
 sich  vermögenswerte  steuerlich  optimieren
 lassen,  dass  man  damit  schon
 sehr  frühzeitig  auch  über  das
 Thema  schenken  und  vererben
 nachdenken  kann,  dass  man  die
 Bezugsrechte  auch  wiederruflich  oder
 unwiderruflich  gestalten  kann  und
 dadurch  die  Gewinne  bis  zu
 100  Prozent  steuerfrei  stellen
 kann,
 wenn  man  beispielsweise  eine  andere
 Person  als  versicherte  Person
 nimmt,  als  die  die  Inhaber -
 und  Versicherungsnehmer  ist  oder
 halt,  wenn  man  selber  davon
 profitieren  will,
 aber  keine  andere  Person  hat,
 die  man  einsetzen  kann  oder
 möchte,  wobei  es  hier  keine
 verwandtschaftlichen  Beziehungen  geben
 muss,  um  eine  andere  Person
 als  versicherte  Person  einzusetzen,
 man  zumindest  50  Prozent  der
 Träge  steuerfrei  vereinnahmen  kann
 gegenüber  einem  Depot.  Depot,  wo
 ja  immer  die  Erträge  zu  100 %
 steuerpflichtig  sind  und  man  nur
 seinen  persönlichen  Freibetrag  eventuell
 einen  V -Bescheinigung  gegenhalten  lassen
 kann  oder  eventuell  vorherige
 Verluste,
 die  man  realisiert  und  auch
 im  Verlustrechnung  stopft,  wären.
 Ja,  das  Ganze  ist  natürlich
 sehr  spannend  und  deswegen  freue
 ich  mich  auch,  dass  das  Thema
 ankommt.  Bei  mir  spielt  es  ja
 einen  ganz  ganz  großen,
 wo  eine  in  meinem  Beratung  zu
 sprechen,  damit  den  Kunden  und
 Mandanten  Interessenten,  wo  ich  zu
 tun  habe,  es  immer  im
 sechstelligen  Bereich  aufwärts  geht
 und  dann  natürlich  das
 Kapitalerträge  und  Versteuerungen  ein
 ganz  wichtiges  Thema  spielt  und
 für  Beträge,
 die  die  ersten  zwölf  Jahre
 nicht  benötigt  werden  und  wenn
 dann  der  Kunden  nach  zwölf
 Jahren  auf  162  Lebens  erreicht
 hat,  ist  das  ein  Objekt.
 Konstellation.  Es  geht  aber  genauso
 auch  beim  40 -Jährigen,  der
 vielleicht  nie  die  Absicht  hat,
 22  Jahre  zu  warten,  sondern
 sagt,  ich  will  es  vielleicht
 auch  schon  mit  55  machen,  hat
 also  nur  15  Jahre  Zeit.
 Dann  hat  er  12  Jahre  um,
 ist  aber  noch  nicht  62,
 sondern  erst  55.  Auch  da
 macht  es  Sinn,  weil  durch  den
 Stundungseffekt  der  Steuersparnis  heben
 sich  die  etwas  höheren  Gebühren
 absolut  auf.
 und  er  könnte  komplett  das
 ganze  beispielsweise  auch  im
 fünffiften  Lebensjahr  nach  15
 Jahren  ausbezahlen  lassen,  würde
 dann  zwar  ganz  normal  die
 Abgeltung  steuern.  Span  hat  aber
 wie  gesagt  diesen  Stundungseffekt
 in  der  Versicherungs -  oder  in
 den  Polizenmantel  genutzt  und
 konnte  dort  steuervrei  Dir  Träge
 vor  sich  her  schieben.
 Ja,  und  ich  habe  mich  sehr
 gefreut.  Ich  habe  dann  auch
 von  einem  von  euch  und  euch
 lieben  hören.  und  Hörerin  eine
 Mail  bekommen  und  zwar  schreibt
 er  in  dieser  Mail  herzlichen
 Dank  auch  wieder  für  deine
 jüngste  Podcast  und  eine  Hörer
 Frage.
 Lieber  Matthias  ich  hoffe  sehr
 du  und  deine  Familie  hattet
 ein  schönes  Osterfest,  ja  das
 hatten  wir.  Lieber  Matthias  nochmal
 herzlichen  Dank  dafür,  dass  du
 dich  um  finanzielle  Bildung
 gebühst.
 Wer  deinen  Ratschlägen  folgt  kann
 zwei  Dinge  gleichzeitig  erreichen.
 Mit  Mehrgelassenheit,  dass  Thema
 Finanzen  angehen  und  gleichzeitig
 sein  Vermögen  mehrren.
 Ja,  das  bringt  die  Sache
 eigentlich  sehr  schön  auf  den
 Punkt,  was  wirklich  dieser  Antrieb
 meines  Podcasts  ist,  den  ich
 habe  seit  2016  betreibe.  Unsere
 langsame  Richtung  Achternotze.
 Folge  hochläuf.  Ja,  Walden  hat
 er  geschrieben,  wie  würde  es
 um  die  Alters -  Deutschland
 aussehen  wenn  mehr  Menschen  deinen
 Ratschlägen  folgen  würden  ja  ich
 sage  mal  ganz  lapidar  sicherlich
 wesentlich  besser  als  wenn  sie
 es  nicht  machen  als  wenn  sie
 selber  machen  oder  wenn  sie
 es  gar  nicht  machen  und  das
 was  ich  hier  mache  ist  ja
 gut  gemeint  und  ich  glaube
 auch  gut  gekonnt  weil  kennen
 heißt  nicht  können  aber  ich
 glaube  ich
 kenne  unkönne  jetzt  kommt  er
 zu  seiner  frage  Frage.  Im
 heutigen  Dienstag -Podcast  hast  du
 drei  verschiedenen  Optionen  angesprochen,
 wie  ein  Versicherungsmann  helfen
 kann,
 Schenkung  zu  optimieren  und  die
 persönliche  Steuerlast  zu  senken.
 Deine  Rechenbeispiele  sind  beeindruckend.
 Ja,  die  sind  wirklich
 beeindruckend.  Man  rechnen  kann  es
 jeder  und  auch  nachrechnen.
 Aber  es  ist  eben  die  Wirkung
 und  der  Effekt,  wo  ich  ja
 gesagt  hatte,  unter  den  kleinen
 Voraussetzungen  im  Depot  oder  in
 der  Politik.  unter  den  gleich
 Voraussetzungen  mit  allen  Kosten
 und  Nachsteuern  alles  hier
 gerechnet.
 Natürlich  bin  ich  jetzt  kein
 Versicherungsmann,  ich  bin  ein
 Vermögensmanager  und  Vermögensberater.
 Hier  geht  es  zwar  um  eine
 Lösung,  eine  Anlagestrategie  in
 einem  Versicherungsmantel,
 aber  ich  würde  mich  jetzt
 selber  nicht  als  Versicherungsmann
 beziffern,  weil  sämtliche  andere
 Themen  wie  die  Sachversicherung  und
 andere  Risiken  beherrsch  ich  nicht
 und  gibt  das  dann  auch  an
 entsprechende  Netzwerke  weiter,
 weil  man  kann  nicht  alles
 können,  aber  man  kann  wohl
 viel  kennen.  So,  weiter  hast
 du  angekündigt,  diese  Woche  einen
 weiteren  Podcast  zu  diesem  Thema
 zu  machen.  Was  ich  sehr
 begrüße,  ja  mache  ich  auch
 gleich  gerne  dazu.
 Mir  ist  vollkommen  klar,  dass
 du  keine  Einzelfälle  im  Detail
 diskutieren  kannst,  sondern  dass  du
 dafür  auch  ein  Beratungsgespräch
 brauchst.  Ja,  genau  so  ist
 es,  jeder  Fall  ist  anders  und
 jeder  hat  eine  andere
 Risikobereitschaft,
 einen  anderen  Anlagehorizont,  andere
 Anlage -Summen  und  andere  Wünsche
 und  Ziele.  So,  und  hier  ist
 es  aber  so,  dass  der  Person,
 die  mir  geschrieben  hat,  mir
 liegen  aber  folgende  Fragen  am
 Herzen,
 die  du  vielleicht  allgemein  in
 deinem  Podcast  einfließen  lassen
 kannst.  Das  will  ich  jetzt
 gerne  tun.  Die  erste  Frage
 ist,  ist  es  möglich,  bestehende
 ETF -Positionen  in  einen  neuen
 Versicherungsmann  zu  beführen?
 Das  hat  er  jetzt  geschrieben.
 Nein,  ein  Versicherungsmantelmeier
 natürlich  zu  beführen.  Ja  klar,
 das  ist  möglich.  Generell  ist
 das  möglich,  hängt  aber  dann
 natürlich  von  dem  Anbieter  ab.
 Mit  dem  Anbieter,
 wo  wir  arbeiten,  können  wir
 glaube  ich  über  sieben  oder
 achttausend  Fonds  und  ETS
 integrieren,  also  Also  das  heißt
 je  nachdem  welche  ETS  das
 sind  muss  man  natürlich  gucken
 ob  diese  auch  bei  der
 Versicherung  kaufbar  sind  oder
 übertragbar  sind.
 Das  kann  man  auch  im
 Einzelfall  wie  gesagt  dann  auch
 abklären.  So  jetzt  geht  es
 weiter.  Falls  das  geht  und
 das  geht  ja  wie  gesagt  im
 Normalfall  sagen  wir  mal.  Was
 geschieht  mit  den  bereits
 aufgelaufenen  Gewinnen?
 Werden  diese  Gewinne  durch  die
 Überführung  am  Ende  der  Laufzeit
 der  Versicherung?  auch  je  nach
 Modellen  oder  teilweise  oder  gar
 nicht  besteuert.  Ja,  die  Idee
 hatte  schon  mal  jemand,  aber
 da  musste  ich  leider  denjenigen
 genauso  enttäuschen  wie  hier  dem
 lieben  Leser,
 weil  man  geht  so  davon  aus,
 beziehungsweise  die  Banken,  behandeln
 diesen  Depotübertrag  in  einer
 Versicherungslösung  steuerlich  wie  einen
 Verkauf,
 das  heißt,  heißt,  ich  kann
 natürlich  die  Anzahl  und  die
 entsprechenden  ETS  in  eine  Police
 übertragen  und  somit  die  Struktur
 und  das  Depot,  wenn  es  mir
 persönlich  gefällt,  so  belassen,
 aber  steuerlich  wird  es  so
 behandelt,  als  wenn  man  an
 diesem  Tag  verkaufen  würde.  Das
 heißt,  man  nimmt  zum
 Übertragungsstich  Tag  die  Kurse  und
 schaut,  wie  sind  denn  die
 Einstandskurse  und  dann  wird  darauf
 die  Abkündungssteuer  einbehalten.
 bzw.  entsprechende  Freibildträge,
 Verlustverträge  beispielsweise  in  V
-Besteinungen  gegengerechnet,  so  dass  man
 zwar  die  Struktur  und  die
 Funks  behalten  kann,  aber
 steuerlich  wieder  bei  Null
 anfängt,
 weil  ansonsten  wäre  es  ja
 super  schön.  Ich  habe  da
 jetzt  ein  paar  Jahre  schon
 richtig  gute  Gewinne  drin  und
 überführe  die  dann  in
 Versicherungsmantel.  Das  macht  natürlich
 der  Gesetzgeber  nicht  mit.
 So  könnt  ich  mir  auch ein
 bisschen  auch  ausschütten  ETS  in
 so  einem  Versicherungsmantel  aufgenommen
 werden  und  wenn  ja  was
 geschieht  dann  mit  den
 ausgezahlenen  Ausschüttungen  können  die
 in  so  einem  Mantel  auch
 direkt  wieder  angelegt  werden.
 Ja  natürlich  kann  man  ausschütten
 eine  Fonds  kaufen  und  da  wird
 die  Ausschüttung  sofort  reinvestiert.
 Das  heißt  man  hat  gar  nicht
 irgendwo  ein  Konto  oder  irgendwas
 wo  das  gut  geschrieben  wird
 sondern  die  Depo  Bank  die  im
 Hintergrund  die  Fondspolize  dann
 dann  praktisch  umsetzt,
 reinvestiert  das  Geld  sofort  in
 neue  Anteile  des  jeweiligen
 Ausschüttel -Fongs  und  somit  erhöhen
 sich  dann  die  Fong -Anteile.
 Ja,  okay,  vielleicht  wirst  du
 jetzt  die  Frage  stellen,  warum
 man  überhaupt  einen  Ausschüttel
 einen  ETF  nehmen  sollte.  Mir
 geht  es  aber  um  die  Fall,
 dass  bereits  Ausschüttel  in  den
 ETFs  vorhanden  sind,  die  man
 ungern  verkaufen  möchte.  Ja,  dann
 sind  wir  wieder  bei  der
 ersten  oder  zweiten  Frage.
 Du  kannst  auch  Ausschütteln  nehmen,
 du  kannst  sie  auch  übertragen.
 Die  Ausschütteln  werden  auch
 reinvestiert,  nur  steuerlich,  wie
 gesagt,  fängt  man  praktisch  bei
 Null  wieder  an  und  es  wird
 wie  ein  Verkauf  behandelt.
 So,  was  haben  wir  denn  noch?
 Noch  ganz  generell,  der
 Grenzbereich  zwischen  Vermögensaufbau,
 Versicherungsmöglichkeiten,  und  Steuerrecht
 ist  sehr  interessant.  Vielleicht
 geht  es  anderen  Hörern  ja
 ähnlich,  da  diese  Thematik  in
 anderen  Podcasts  oder  Veröffentlichungen
 noch  nicht  so  stark  diskutiert
 wird.
 Ja,  das  kann  gut  sein,  da
 ich  ja  nicht  alle  Podcasts
 hören  kann  und  will  und  auch
 nicht  abchecke,  wer  da  wo
 schon  mal  was  gemacht  hat.
 Aber  wie  sagt  das?
 das  ist  einer  meiner
 Lieblingsthemen.  Du  kannst  gerne
 meinen  Fragetext  verwenden  in
 deinem  Podcast.  Allerdings  bitte
 ich  dich  bei  der  Namensänderung
 nur  meinen  Vornamen  zu  nennen
 aus  vertraulicherheitsgründen.  Klar
 Jürgen,
 das  mache  ich  doch  gerne.
 Lieber  Jürgen  fühlt  sich  gerne
 eher  persönlich  angesprochen.  Ich
 hoffe,  ich  konnte  deine  Fragen
 so  weit  beantworten,  weil  du
 schreibst  ja  auch  vielleicht  haben
 andere  Hörer  ja  ganz  ähnliche
 Fragen,
 treten  aber  nicht  direkt  mit
 dir  in  Kontakt.  Ja,  auch  das
 ist  sicherlich  so  und  ich
 biete  euch  gerne  nach  wie  vor
 an  diesen  Kontakt  zu  mir  zu
 suchen.  Der,
 der  es  macht,  der  weiß,  dass
 ich  sehr  schnell,  extrem  schnell,
 kurzfristig  reagiere,  selbst  wenn
 ich  in  den  Urlaub  auf
 Tagungsseminare,  whatever  wo  bin,
 habe  ich  mir  vorgenommen,  immer
 zu  antworten,  meistens  noch
 taggleich.  Manchmal  sogar  abends.
 abends  sofort  und  wenn  ich
 das  wirklich  nicht  helfen  kann,
 dann  sage  ich  das  auch  oder
 ich  benenne  jemand,
 der  helfen  kann  und  will,
 weil  ich,  wie  gesagt,  wo
 gerne  helfen  möchte,  aber  nicht
 alles  persönlich  umsetzen  kann,
 dazu  fehlt  mir  die  Zeit  und
 halt  eben  auch  das  Potenzial,
 deswegen  auch  bestimmte
 Mindestanlagegrößen,  mit  denen  ich
 mich  auseinandersetzen  kann  und
 möchte  und  dann  auch  meine
 volle  Energie.  da  reinsetzen  ja
 und  jetzt  geht  es  weiter  mit
 energie  reinsetzen  und  wie
 versprochen  weitere  beratungs  fälle
 und  ansätze  ich  habe  mir  noch
 mal  ein  paar  andere  fälle
 vorgenommen  die  vielleicht  ein  oder
 andere  kennt  der  ja  schon  mal
 einen  ähnlichen  fall  in  seiner
 familie  oder  umfeld  gehört  hat
 aber
 darauf  keine  antwort  wusste  oder
 vielleicht  so  ein  fall  hat
 aber  noch  gar  nicht  wusste
 wie  man  den  den  lösen  kann.
 Schauen  wir  mal.  Ich  habe
 jetzt  einfach  mal  so  einen
 Fall  genommen,
 soll  es  ja  auch  geben.  Dort
 sind  zwei  Elternteile,  ich  nenne
 jetzt  mal  Dagmar  und  Peter,
 die  sind  sehr  wohlhabend  und
 suchen  einen  Weg,  ihr  Vermögen
 vorzeitig  schon  an  ihre  Tacht
 dazu  ertragen.
 Das  Problem  bei  der  ganzen
 Geschichte  ist  aber,  dass  die
 Chantal  in  diesem  Fall  ja  so
 ein  kleines  in  einem  Stricken
 Früchtchen  ist.  Sagen  wir  mal.
 mal,  und  dieses  kleine  Früchtchen
 aufgrund  des  jungen  Alters,
 aber  halt  aufgrund  heutzutage,  ich
 sag  mal,  der  früh  eintretenden
 Pubertät  oder  mittlerweile  ja  auch
 auf  politischen  Situationen
 herausgeschuldet,  wo  manche  Sachen
 immer  lockerer  werden.
 Die  Chantal  ist  erst  12  Jahre
 alt,  aber  die  raucht  schon,
 die  trinkt  schon,  die  nimmt
 ein  bisschen  Drogen  und  wurde
 auch  schon  beim  Laden  die
 Stalle  erwischt.  Es  ist  sicherlich
 alles  auf  einmal,  nicht  so
 oft,  aber  vielleicht...
 raucht  sie  auch  nur  oder
 vielleicht  trinkt  sie  nur  oder
 vielleicht  raucht  sie  untrinkt  sie
 oder  vielleicht  trinkt  sie  nicht
 und  raucht  nicht,  nimmt  dafür
 aber  Drogen  oder  Cannabis,  whatever
 oder  vielleicht  Clownsinnur.  Auf
 alle  Fälle  möchten  Dagmar  und
 Peter  die  Eltern  nach  der
 Schenkung  weiterhin  die  Kontrolle
 über  das  Vermögen  behalten  und
 sicherstellen,
 dass  egal  was  später  passiert,
 die  Tochter  in  diesem  Fall
 beispielsweise  nicht  vor  dem  25.
 Lebensjahr.  Lebensjahr  über  das
 Geld  verfügen  kann,  in  der
 Hoffnung,  dass  bis  dahin  die
 Vernunft  wieder  da  ist.
 Man  kann  aber  auch  sagen,
 nicht  vor  dem  30.  oder  35.
 oder  40.  Das  kann  man  frei
 gestalten.  Man  muss  halt  eben
 nur  wissen,  dass  man  es
 gestalten  kann  und  wie  man  es
 gestalten  kann  und  woran  man
 denken  sollte,
 damit  wie  in  diesem  Fall
 alles  richtig  läuft.  In  diesem
 Fall  läuft  es  alles  richtig,
 wenn  wir  so  machen.  Das
 beispielsweise  eines  der  beiden
 Eilternteile.  ob  jetzt  der  Vater
 oder  die  Mutter  wieder,
 wie  in  den  vorherigen  Beiträgen
 auch,  die  Schenkung  vollzieht  und
 selber  nur  in  einem  Verstrichen
 mit  1 %  Vater  oder
 Mutterversicherungsnehmer  wird  und  die
 verbleibenden  99 %  per  Schenkung  an
 die  Tochter  übertragen  werden.
 Und  somit  kann  die  Tochter
 bei  einer  geplanten  Endnahme  immer
 noch  verfügen,  wenn  der  betroffene
 Vater  oder  die  betroffene
 Mutter,
 also  einen  Elternteil  dieser
 Übertragung,  zustimmt.  So  und  bei
 Tod,  wie  gesagt,  kann  man
 dann  auch  noch  regeln,
 beispielsweise  vom  Vater,
 dass  dieses  1 %  dann  die
 Mutter  übernimmt,  so  dass  dann
 eben  nicht  die  Tochter  schon
 100 %  hat.  Ganz,  ganz  wichtig,
 einer  der  beiden  Eltern.  wird
 in  diesem  Fall  wieder  als
 versicherte  Person  eingesetzt.
 Am  besten  die,  sagen  wir  mal,
 mit  der  längsten  Lebenserwartung.
 Das  heißt,  wenn  die  Mutter
 beispielsweise  die  jüngere  Person
 ist,  dann  setzt  man  die
 Mutter  ein  oder  man  kann  aber
 auch  den  Vater  einsetzen.
 Als  Beitrags -Sahler  und  damit  auch
 Schenker,  man  kann  seinem  Kind
 ja  bis  zu  400 .000  Euro
 schenken  und  das  pro  Elternteil
 Elternteil,  also  die  können  auch
 800 .000  Schenken,  jeder  400 .000
 und  das  kann  ja  alle  10
 Jahre  wieder  neu  erfolgen,
 sind  dann  halt  eben  die
 Eltern.  Und  jetzt  kommt,  was
 wichtig  ist,  bezugsberechtigt  im
 Erlebensfall,  beispielsweise  mit  dem
 25.  Lebensjahr,
 ist  die  Tochter  und
 bezugsberechtigt  im  Todesfall  ist
 auch  die  Tochter,  wenn  aber
 der  Tod  der  versicherten  Personen,
 also  Vater  oder  Mutter,  früher
 eintritt,
 beispielsweise  mit  16  oder  17
 oder  18,  kann  man  eine
 sogenannte  Termin -Fix -Lösung  einbauen.
 Das  heißt,  es  kommt  bei
 dieser  Todesverleistung  dann  erst
 mit  dem  25.
 Lebensjahr  zu  dem  Zugriff.  Der
 Vorteil  ist  aber,  dass  die
 Erträge  zu  100  %  sind.
 steuerfrei  sind  und  im  Erlebensfall
 ist  es  dann  so,  dass  die
 Abgeldungssteuer  beziehungsweise  bei  den
 Entnahmen  die  Abgeldungssteuer  und
 im  Erlebensfall  das  Halpertragsverfahren
 zählt,
 also  50 %  der  Erträge  dann
 steuerfrei  sind.  Somit  kann  man
 also  wie  gesagt,  ich  sage  mal
 dem  Teenager  oder  dem  Früchtchen
 auf  Schiefenbahn  schon  was  senken
 mit  einem  Vetorecht,
 aber  die  Hand  drauf  halten
 und  auch  vorsorgen,  dass  sollte
 das  ältertein  früher  versterben  als
 gewünscht  und  gehofft  und  geplant,
 dass  man  hier  noch  ein  Alter
 dazwischen  schiebt,
 mit  dem  das  Kind  dann  erst
 verfügen  kann.  Jo,  dann  haben
 wir  noch  einen  anderen  Fall,
 ist  ja  auch  nicht  mehr  so
 selten,  soll  ja  auch  immer
 häufiger  vorkommen,  der  geschiedene
 Ehemann  mit  einer  minderjährigen
 Tochter.
 In  dem  Fall  nehmen  wir  uns
 mal  den  Heinz,  der  Heinz  ist
 45.  Jahre  alt,  ist  Unternehmer,
 geschieden  und  hat  das  geteilte
 Sorge  recht  für  seine  Tochter.
 Denen  wir  jetzt  mal  Maya.
 Ja,
 aber  das  Verhältnis  zu  seiner
 Ex -Rauer  von  dem  Heinz,  weil
 er  geschieden  ist,  das  ist
 nicht  mehr  so  toll.  Das  ist
 eher  ganz  schlecht.  Ja,  und
 Töchter  hier  Maya,  die  ist
 auch  ja  7  Jahre  alt,  die
 lebt  jetzt  das  Wechselseitig  mal
 beim  Mutter,
 mal  beim  Vater.  Die  Mutter
 ist  geringfahre  Dienerin,  aber...
 aber  der  Vater  kommt  auf  alle
 Fälle  auch  seinen  Unterhaltszahlungen
 nach.  Ja  und  jetzt  sucht  der
 Vater  einen  Weg,  das  Vermögen
 vorab,
 sagen  wir  schon,  auf  die
 Maya,  seine  Tochter  zu  vertragen,
 will  dabei  aber  sicherstellen,  dass
 seine  Ex -Frau  auf  keinen  Fall
 Zugriff  bekommt.
 Das  soll  es  ja  geben  und
 auch  das  können  wir  lösen  und
 Und  wie  lösen  wir  das?  In
 diesem  Fall  der  geschiedene  Ehemann
 mit  seiner  minderjährigen  Tochter.
 Wir  machen  das  in  der  Praxis
 dann  wieder  so.
 Versicherungsnämer  ist  der  Vater  1.
 Der  schenkt  der  Tochter  Maya
 das  Geld.  Er  ist  wieder  1 %
 Versicherungsnämer  und  die  Tochter
 Maya  99 %  Versicherungsnämerin.
 Einen  Namen  ist  also  nach  wie
 vor  auch  hier  nur  mit
 Zustimmung  des  Vaters  möglich.  Er
 hat  also  ein  Veto  Recht.  der
 Papa.  Ja  und  die  versicherte
 Person  ist  dann  auch  der
 Papa,
 das  heißt  die  Mutter  scheidet
 ja  aus,  weil  er  mit  ihr
 nichts  zu  tun  haben  möchte
 und  auch  verhindern  möchte,  dass
 dort  irgendwie  was  in  der
 Konstellation  passieren  könnte,
 was  er  nicht  will.  Vater  ist
 dann  wie  gesagt  versicherte  Person,
 ist  mit  1 %  Versicherungsnehmer  und
 der  Schenker  als  Beitragssaler,  der
 hier  bis  zu  400 .000  Steuerfrei
 an  seine  Tochter  Maia  schenken
 kann.
 Und  das  kann  er,  wer  er
 will,  nach  10  Jahren  wiederholen.
 Und  auch  hier  ist  dann
 wiederum  wichtig,  so  wie  eben
 schon.  Bezugsberechtigt  im  Lebensfall
 ist  seine  Tochter  und
 bezugsberechtigt  in  seinem  Todesfall
 ist  auch  seine  Tochter.
 Er  kann  aber  sagen,  okay,
 weil  sie  minderjährig  ist,  dass
 beispielsweise  seine  Tochter  z .B.
 erst  mit  18  Jahren  oder  mit
 25  oder  mit  30  Jahren  das
 Geld  Geld  bekommen  soll,
 ja  und  wenn  sein  Todesfall
 eintritt,  hat  die  Tochter  dann
 so  lange  zu  warten  bis  ihr
 alter  eintritt,  aber  auf  anderen
 Seite  die  Erträge  zu  100
 Prozent  steuerfrei,  die  bis  dahin
 aufgelaufen  sind  und  sollte  es
 zum  Erlehmensfall  kommen,
 dass  die  Tochter  das  Geld
 irgendwann  bekommt,  weil  der  Vater
 sagt  okay,  jetzt  kann  es
 passieren,  dann  kann  er  zustimmen
 mit  seinen  1  Prozent,  dann
 ist  es  so  dass  dann  das
 halb  ertragsverfahren  gilt  je
 nachdem  wie  es  dann  aussieht
 mit  62  und  12  Jahre  ansonsten
 halt  eben  ganz  normal  die
 abgeltungssteuer  gezahlt  wird  aber
 wieder  dieser  stundungseffekt  eingetreten
 ist.
 Was  haben  wir  denn  noch  für
 möglichkeiten?  ja  jetzt  nehmen  wir
 Sommereinfall  rein  dran  und  zwar
 eine  Enkelin  und  der  missliebige
 Schwiegersohn.
 Und  zwar  haben  wir  jetzt
 Renate  und  Horst.  Die  sind
 beide  sehr  vermögend  und  möchten
 jetzt  zu  Lebzeiten  ihrer  Enkelin
 Pauline  schon  waschenken.  Und
 Pauline  ist  erst  drei  Jahre
 alt.
 Das  Problem  ist  aber,  ihre
 Tochter  Britta,  also  die  Mutter
 von  Pauline,  die  ist  mit
 Rüdiger  verheiratet.  [Musik]  Rüdiger
 darf  von  Halten  Horst  und
 Renate  überhaupt  nichts  und  sie
 möchten  auf  keinen  Fall,
 dass  er  irgendwie  an  das  zu
 übertragende  Vermögen  für  die
 Enkeltochter,  für  die  Britter
 gelangen  kann.  Ja,  wie  kann
 man  in  solchen  Fall  lösen?
 Ja,  fragt  den  Versuchungsmann.  Nee,
 fragt  mich.  Ich  bin  kein
 Versuchungsmann,  fragt  den
 Vermögensberater,  Vermögensmanager.  der
 sich  mit  solchen  Fällen
 beschäftigt,  der  das  auch  schon
 zigmal  umgesetzt  hat  und  jetzt
 nicht  nur  in  der  Theorie,
 sondern  auch  in  der  Praxis
 umgesetzt  hat  und  der  würde
 in  diesem  Fall  folgende  Lösung
 vorschlagen,  damit  die  liebe
 Enkelin  ihr  Geld  bekommt  und
 nicht  der  böse  Schwiegersohn  an
 dieses  Geld  herankommt  und  was
 denkt  ihr,
 wie  wir  das  machen?  Ja,  es
 kommt  auch  schon  wieder  bekannt
 vor.  Versicherungsnehmer  ist
 beispielsweise  jetzt  die  Oma  mit
 1%.  1 %  und  die  Enkeltochter
 99%.  Das  heißt,
 die  Zustimmung  von  Oma  in
 diesem  Fall  ist  immer  notwendig.
 So  und  im  Fall  von  Tod
 Oma  kann  Opa  wasst,
 dann  dieses  1 %  übernehmen,  es
 läuft  so  weiter.  Als  versicherte
 Person  nehmen  wir  beispielsweise,
 wenn  Oma  die  Versicherungsnehmer
 ist,  den  Opa.  [MUSIK]  Ja,  Opa
 ist  dann,
 wie  gesagt,  versicherte  Person.  So,
 Tochter  wäre  sinnvoller,  aber  wenn
 Großeltern  vor  dem  18.  Lebensjahr
 der  Enkelin  sterben,  haben  wir
 das  Problem,  besteht  der  Vertrag
 fort  und  der  Schwiegersohn  hätte
 Zugriff.
 Und  deswegen  machen  wir  das
 nicht  so,  sondern  versicherte
 Person  ist  dann  halt  eben
 nicht  die  Tochter,  weil  die
 ist  ja  deren  Tochter  und  die
 ist  verheiratet.
 und  dann  ist  der  Mann  ihrer
 Tochter  wieder  mit  im  Spiel.
 Deswegen  nehmen  wir  in  diesem
 Fall  halt  eben  nicht  Vater
 oder  Mutter,  sondern  halt  eben
 Opa.
 Opa  und  Oma  oder  Oma  oder
 Opa  sind  hier  die  Schenker,
 die  können  ja  auch  pro
 Großelternteil  200 .000  Euro  alle
 10  Jahre  verschenken.
 wie  gesagt  mit  ein  Prozent
 Opa  oder  Oma  als
 Versicherungsnehmer  und  99  Prozent
 die  beschenkte  die  Enkeltochter  und
 versicherte  Personen  in  diesem  Fall
 beispielsweise  der  Opa  und  nicht
 deren  Tochter  damit  nicht  der
 Mann  als  halt  dem  Vater  der
 Enkelkinder  damit  an  die  Gelder
 herankommen  kann  vor  dem  18.
 Lebensjahr.  und  bezugsberechtigt  ist
 natürlich  wieder  hier  Enkeltöchterchen
 und  zwar  wieder  im  Tod  von
 Opa  zu  100  Prozent
 steuerfrei,
 aber  ich  kann  beispielsweise  sagen,
 sie  bekommt  erst  mit  18  und
 wenn  sie  es  mit  18  bekommt,
 aber  Oma  beziehungsweise  Opa  noch
 lebt,  dann  wird  Abgeltungssteuer
 bezahlt  oder  Halbentrachtsverfahren  je
 nach  Konstellation.
 und  somit  haben  wir  auch  hier
 wieder  eine  clevere  Lösung  gefunden
 etwas  zu  machen  und  das  nehme
 ich  mir  noch  ein  Fall  vor
 und  dann  haben  wir  auch  schon
 sehr  sehr  lange  wieder  gesprochen
 oder  nehme  ich  den  Fall  für
 das  nächste  mal,
 ne  ich  nehme  jetzt  für
 diejenigen  die  noch  ein  Trasse
 haben,  ihr  könnt  ja  gerne
 dabei  bleiben.  Jetzt  haben  wir
 noch  den  Patriarchen,  der  ist
 61  Jahre  alt,  oh  der  ist
 genau  so  alt  wie  ich,  der
 ist  verheiratet,
 bin  ich  auch.  Der  ist  auch
 sehr  vermögen,  das  weiß  ich
 nicht.  Aber  er  ist  auch  sehr
 eigen,  bin  ich  nicht.  So,  der
 Patriarch,  ich  nenne  ihn  jetzt
 mal  Donald.
 Der  hat  vier  wachsende  Kinder,
 habe  ich  nicht.  Also  ich  bin
 es  nicht.  Er  hat  vier
 wachsende  Kinder,  27,  29,  30
 und  36  Jahre  alt.  Und  er
 ist  so  vermögen,  dass  er
 jedem  seiner  Kinder  schon  400 .000
 Euro  übertragen  und  tanken
 möchte.
 aber  er  will  noch  die  Hand
 drauf  halten  und  außerdem  möchte
 er,  dass  bei  seinem  Tod
 keines  der  vier  Kinder  vor
 dem  60.  Lebensjahr  des  jeweiligen
 Kindes  über  das  Vermögen  verfügen
 kann.
 Also  er  will  400 .000  jedem
 Kind  senken,  aber  er  will
 nicht,  dass  die  Kinder  vor
 dem  60.  Lebensjahr  darüber  verfügen
 kann,  denn  die  sollen  gefälligst
 selbst  für  den  Lebensunterhalt
 sorgen.
 Ich  schmeiß  sie  doch  jetzt
 noch  nicht  mit  Geld  zu  und
 die  machen  sich  einen  schönen
 Tag.  Nee,  nee,  hat  der  Donald
 hier  gedacht.  Das  läuft  so
 nicht.  Ich  schenk  denen  die
 400 .000  Euro  und  die  müssen
 halt  eben  warten,
 bis  sie  60  sind.  Ja,  und
 wie  macht  der  das?  Ihr  könnt
 euch  fast  schon  wieder  denken,
 wenn  ihr  jetzt  zugehört  habt.
 Der  Vater,  der  Donald,  ist
 wieder  hier  mit  einem  Prozent
 Versicherungsnehmer.
 Na,  die  Tochter  ist  nur  mit.
 99 %  Versicherungsnehmer  und  jedes
 Kind  kann  nur  zustimmen,  wenn
 der  Vater  seine  Zustimmung  gibt,
 weil  er  sein  Veto  Recht  hat.
 Versicherte  Besohnen  ist  dann  auch
 hier  wieder  der  Vater,
 die  Mutter  steidet  aus,  denn
 wenn  Donald  vorzeitig  stirbt,  geht
 der  Versicherungsnehmeranteil  an  die
 Versicherte  Besohnen  oder  das  Kind
 über  und  dann  könnten  verfügungen
 gemacht  werden.
 Das  will  aber  ja  nicht,  die
 sollen  auf  alle  Fälle  nicht
 versächtlich  rankommen.  Das  heißt,
 ihr  schenkt  ihn  jetzt  als
 Beitragszahler  400 .000  Euro.  Eine
 Frau  könnte  das  auch  nochmal
 machen,  steuerfrei,
 alle  10  Jahre,  kann  er  auch
 wiederholen,  setzt  dann  jeweils  die
 vier  Kinder  bei  jedem  Vertrag,
 also  jedes  Kind  einzelnd  als
 bezugsberechtigt  im  Lebensfall  ein
 und  als  bezugsberechtigt  bei
 tot.
 Tod  erst,  wenn  das  jeweilige
 Kind  60  Jahre  alt  ist.  Das
 heißt,  in  dem  Fall,  das  Kind
 mit  27  muss  am  längsten
 warten  und  mit  36  muss  am
 wenigsten  warten,
 muss  aber  auch  noch  letztendlich
 24  Jahre  warten,  um  mit  60
 an  das  Geld  heranzukommen.  Sollte
 der  Vater,  der  schon  ein
 bisschen  älter  ist,  wie  61
 dann  nicht  mehr  leben  muss  es
 trotzdem  warten.
 und  somit  hat  man  all  diese
 Vorstellung  eingebaut  er  kann
 mitreden  die  Kinder  sorgen  und
 müssen  selber  für  ein
 Lebensunterhalt  sorgen  bekommen  aber
 halt  eben  zum  60.
 Lebensjahr  wenn  er  Feuer  stirbt
 erst  das  Geld  trotzdem  auch
 wenn  er  nächstes  Jahr  oder
 übernächstes  Jahr  stirbt  bekommen
 sie  erst  mit  60  jeweils  wenn
 jeder  60  ist  das  Geld  für
 ihre  Altersversorgung  und  müssen
 sich  bis  dahin  selber  um  sich
 und  um  ihr  Geld  kümmern.
 Ja,  damit  habe  ich  glaube  ich
 jetzt  ein  paar,  das  hatte
 Fälle  genannt  und  wer  weiß,
 ob  du  oder  ein  Bekannter  mal
 irgendwann  diesen  Fall  habt  und
 ihr  nach  einer  Lösung  sucht,
 dann  könnt  ihr  euch  daran
 erinnern.  Da  gab  es  mal
 ein,
 zwei  Podcasts  in  2024  und
 zwar  am  1.  April  und  jetzt
 aber...  am  freitag  den  nächsten
 am  freitag  haben  wir  ja  schon
 den  6.
 April  heute  den  5.  April  ja
 und  dann  habt  ihr  so  ein
 kleines  Nachschlage  wert  oder  wenn
 ihr  nicht  schlagen  nachschlagen
 wollt  dann  ruft  euch  oder
 einfach  mal  mein  namensgedächtnis
 ruft  mich  an  meld  mich  an
 schreibt  mich  an  und  man
 erarbeitet  dann  eine  lösung  jo
 so  viel  so  gut  jetzt  einige
 einige  Praxisfälle.
 Ich  wünsche  euch  viel  Spaß
 damit,  wenn  auch  ihr  Fragen
 habt,  egal  zu  welchen  Fällen,
 wenn  ich  sie  beantworten  kann,
 beantworte  ich  sie  gerne  und
 wenn  nicht,  dann  sage  ich  das
 auch  oder  nenne  euch  ein,
 der  es  beantworten  kann.  Wir
 hören  uns  dann  wieder  nächste
 Woche  Dienstag  der  Matthias.