#792 - Policenmantel oder Depot - Was ist besser?

Mit dem Einsatz moderne und kostengünstiger Policenmäntel lassen
sich Vermögenswerte steuerlich optimieren, verschenken oder
vererben. Die Bezugsrechte können widerruflich oder
unwiderruflich gestaltet werden.


Im Depot sind die Gewinne zu 100% abgeltungssteuerpflichtig, im
Policenmantel bei Tod der versicherten Person 100% steuerfrei.


Daraus kann man diverse Praxisfälle ableiten.


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Viel Spaß beim Hören,
Dein Matthias Krapp
(Transkript dieser Folge weiter unten)


 


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***Bei diesem Beitrag handelt es sich nicht um eine Steuer-,
Rechts- oder Anlageberatung***



TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert): 
 Ja  hallo,  hier  ist  er  doch
 wieder  der  Matthias  mit  einer
 neuen  Folge  Wissenschaft  Geld  und
 heute  am  Dienstag,  dem  Wochenende
 nach  Ostern,
 wo  es  häufig  ja  auch  dazu
 kommt,  man  sitzt  mit  der
 Familie  zusammen,  man  spricht  über
 das  ein  oder  andere,  ich
 hoffe  nur  über  Positives,  aber
 manchmal  wird  ja  auch  und
 werden  ja  auch  die  Feiertage
 dazu  genutzt,
 wichtige  Sachen  informieren,  Kreise
 zu.  besprechen  oder  sich  selber
 mal  ein  bisschen  zurückzuziehen  und
 zu  überlegen,  wie  kann  ich
 denn  das  ein  oder  andere
 Gestalten  oder  eine  Herausforderung
 lösen.
 Ja,  wie  du  ja  weißt,  bin
 ich  ein  ganz,  ganz,  ganz
 großer  Freund  von  den  sogenannten
 Polisenmanteln,  also  das  Geld  nicht
 in  einem  Depot  anzulegen,  sondern
 genauso  wie  ich  es  in  einem
 Depot  anlegen  würde.
 es  dann  in  ein  Polisenmantel
 zu  packen,  um  diesen  Vermögenswert
 beispielsweise  am  Nachlass  vorbei
 gezielt  zu  vererben,
 die  Gelder  beispielsweise  zu
 schützen,  ob  es  vor  Insolvenz
 ist,  vor  außerirdischen  Beziehungen,
 sprich  geliebten  vor  der
 Familie.
 Und  da  hat  das  schöne,  tolle
 Gestaltungsmöglichkeiten,  weil  ich  halt
 eben  die  Bezugsrechte  auch
 aufteilen  kann  und  spetten  kann.
 Also  ich  kann  die  Bezugsrechte
 wiederruflich  oder  unwiderruflich
 gestalten  und  damit  halt  eben
 einiges  an  Zusatznutzen  generieren
 und  damit  Fälle  konstruieren,
 die  vielleicht  ein  oder  andere
 gar  nicht  kennt  und  deswegen
 möchte  ich  mal  ganz  kurz
 darauf...  eingehen,  was  es  für
 Möglichkeiten  gibt.  Ich  kann  ja
 generell  das  Geld  für  mich
 selber  anlegen,
 teilweise  bis  zu  komplett
 steuerfrei.  Ich  kann  das  Geld
 anlegen  für  die  Kinder,  aber
 mit  allem  Wettorecht  versehen,  dass
 die  Kinder,  solange  ich  noch
 da  bin,
 keine  Möglichkeit  haben,  darüber  zu
 verfügen  und  wenn  dann  nur
 mit  meiner  Zustimmung.  Ich  kann
 das  gleiche  auch  für  Enkelkinder.
 machen  oder  ich  kann  es  für
 die  Kinder  oder  für  die
 Enkelkinder  machen  mit  diesem
 Vetorrecht  und  trotzdem,
 wenn  ich  verstärbe,  auch  da
 eine  Vorsorge  treffen,  dass  das
 Geld  vielleicht  nicht  sofort,
 sondern  vielleicht  erst  später  zur
 Verfügung  stellt,  um  halt  gewisse
 Schutzmechanismen  und  Vorsorgemaßnahmen
 zu  treffen,
 je  nachdem,  was  mich  persönlich
 bewegt  und  ich  versuche  mal
 den  einen  oder  anderen.  anderen
 Fall  hier  kurz  anzureißen.  Die
 Parameter  sind  dann  immer  die
 gleichen.  Das  heißt,  ich  vergleiche
 immer  ein  Depot  mit  dem
 Polismantel.
 Ich  setze  immer  die  gleiche
 Kursgewinne  voraus,  die  gleiche
 Aktienquote,  den  gleichen  Steuersatz,
 die  gleiche  Vergütung  beispielsweise
 für  mich  als  Berater,
 der  dieses  Konzept  entwickelt  und
 umsetzt  und  einsetzt,  so  dass
 wirklich  alles  gleich  ist  und
 man  will  ich  sagen  kann,  wenn
 ich  das  so  im  Depot  mache
 oder  wenn  ich  das  so  in
 einem  Polisenmantel  mache  und  davon
 ausgeht,
 dass  die  Entwicklung  dann  in
 der  Zukunft  identisch  ist  und
 ich  eigentlich  nur  stattdessen  den
 Mantel  als  Hülle  drum  herum
 gebaut  habe,  dann  ist  es  auch
 ein  fairer  Vergleich.
 Man  muss  halt  eben  wissen,  im
 Depot  ist  es  immer  so,  dass
 beim  Tod  alle  aufgelaufene  Gewinne,
 die  bis  dahin  waren.  zu  100 %
 abgeltungssteuerpflichtig  sind  und  in
 der  Polizei,
 wenn  es  die  versicherte  Person
 trifft,  die  Gewinne  zu  100 %
 abgeltungssteuerfrei  sind,  also  nicht
 abgeltungssteuerpflichtig.
 Im  Erlebensfall  sind  sie  zu
 50 %  steuerfrei.  Daraus  kann  ich
 natürlich  verschiedenste  Sachen
 konstruieren  und  bei  beispielsweise
 mal  hier  ein  Anleger  nehmen,
 das  45 .000  und  möchte  100 .000
 Euro  anlegen,  hat  jederzeitigen
 Zugriff,  aber  er  will  es  halt
 eben  nicht  konsumieren.  Und  wenn
 dieser  jetzt  20  Jahre  lebt
 und  er  würde  sich  das
 auszahlen  lassen,
 dann  hatte  er  unter  diesen
 eben  genannten  Voraussetzungen  mit
 der  Aktienquote  von  60  Prozent
 und  den  gleichen  Entwicklungen.  Im
 Depot  beispielsweise  aus  diesen  100
.000  Euro.  Euro.  Ich  hatte  dann
 eine  Wertentwicklung  angegeben  oder
 einfach  mal  angesetzt  von  4 %
 Kursgewinne  und  2 %  Zinsen.
 Da  kommt  diese  Person  nach  20
 Jahren,  wenn  sie  es  im  Depot
 gemacht  hätte  auf  176 .248  Euro
 und  in  der  Police  dann,  wenn
 man  drüber  verfügt,  verfügt  nach
 20  Jahren  im  65.
 Jahr  über  eine  Leistung  von
 214 .000  Euro.  Euro,  also  rund
 38 .000  Euro  mehr.  Nur
 dadurch,
 dass  ich  diesen  Mantelnutze  und
 Unterbruchschichtigung  aller  Kunden.  Wenn
 jetzt  allerdings  diese  Anleger  mit
 45  beispielsweise  ein  70 -jähriges
 Elternteil  als  versicherte  Person
 einsetzt  und  nicht  sich  selber
 und  dieses  Elternteil  mit  90
 verstirbt,
 dann  hat  derjenige,  der  Anleger,
 der  jetzt  45 .000  Euro  hat.
 ist,  den  Riesenvorteil,  dass  die
 Leistung  komplett  steuerfrei  ist.
 Das  heißt,  die  Police,  die
 dann  fällig  wird  durch  den
 Tode  des  verstorbenen  Elternteils,
 was  jetzt  70  ist  und  dann
 mit  90  in  20  Jahren  sterben
 würde,  hätte  in  dieser  Police
 232 .000  Euro  zur  Verfügung,
 gegenüber  176 .248  immer  noch  die
 gleiche  Sommer,
 was  eben  die  Probe  macht.  hat
 und  damit  werden  die  Mehrträge
 nicht  38 .000  gegen  den  Depot,
 dann  sogar  56 .000  Euro,  noch
 mal  18 .000  Euro  mehr.
 So  und  das  heißt  Fazit  durch
 den  Einsatz  einer  anderen
 versiegerten  Person  kann  man  die
 Ergebnisse  aufgrund  der  Steuerfreiheit,
 sprich  hier  Todesverleistung  natürlich
 nochmal  erheblich  verbessern.
 Nehmen  wir  nochmal  einen  zweiten
 Praxisfall,  Schenkung  zu  Lebzeiten.
 Nehmen  wir  mal  an,  vermögende
 Kundin,  50  Jahre  alt,  möchte
 zu  Lebzeiten  im  Rahmen  der
 Freibeträge  ihr  Kind  jetzt  schon
 mit  100 .000  Euro  beschenken.
 Optional  kann  sie  bis  zu
 ihrem  Tod  über  die  Entnahmen
 noch  mitbestimmen.  So  und  die
 Mutter  stirbt  mit  90  Jahren.
 Das  Kind  ist  20  Jahre
 alt,
 Versicherung  Versicherungsnehmer  und
 versicherte  Person.  Wenn  ich  das
 so  schenken  würde,  also  ich
 schenke  dem  Kind  diese  100 .000
 Euro,  das  Kind  ist  20  Jahre
 alt,
 wie  sagt  und  ist  sowohl
 Versicherungsnehmer  als  auch  versicherte
 Person,  dann  ist  es  innerhalb
 der  Schenkungsfreibeträge  aber
 suboptimal,  weil  nach  40  Jahren
 beispielsweise,
 also  das  Kind  dann  60  ist,
 da  wären  in  den  Beport.  oder
 den  eben  voraus  gesetzten  Annahmen
 312 .813,  wenn  das  ganze  über
 diese  Polise  läuft,
 dann  immerhin  453 .529  Euro,  das
 heißt  ein  schöner  Stolz  am
 Meertrag  von  140 .000  Euro  über
 die  Lösung  dem  Kind  kein
 Depot,
 sondern  eine  Polise  zu  schenken.
 schenken.  Ja,  ich  kann  es
 aber  auch  anders  machen  und
 gehe  so  hin,  dass  das  20
-jährige  Kind  halt  eben  die
 Schenkung  bekommt,
 aber  die  Schenkerin  spricht  die
 verbögende  Kundin  in  diesem  Fall
 halt  die  versicherte  Person  in
 dieser  Police  ist  und  der
 Voraussetzung,
 dass  die  versicherte  Person,  die
 Schenkerin,  die  Mutter,  die  jetzt
 50  ist,  auch  wieder  90  wird.
 Sieht  es  nach  40  Jahren  nach
 wie  vor  so  aus,  hätte  die
 Mutter  dem  Kind  ein  Depot
 geschenkt,
 wären  aus  diesen  100 .000  Euro
 312 .813  geworden.  Und  in  dieser
 Police,  wenn  die  Mutter  dann
 stirbt  mit  90,  ist  es  eine
 Todesverleistung.
 Und  diese  Todesverleistung  ist  zu
 100  Prozent  steuerfrei.  bekommt  das
 Kind  mit  60  statt  wenn  es
 selber  versicherte  Person  gewesen
 wäre  nicht  453  sondern  566 .000
 46  Euro  das  sind  253 .000
 Euro  mehr  als  im  Depot  also
 wenn  die  Mutter  der  Tochter
 ein  Depot  geschenkt  hätte  und
 das  sind  Raute  baut  nochmal
 113 .000  Euro  mehr  mit  der
 der  Lösung,
 dass  die  Mutter  auch  gleichzeitig
 versicherte  Person  ist.  Ja  und
 die  Mutter  hätte  sogar  hier
 noch  ein  Vetorecht  einbauen  können
 und  hätte  der  Tochter  nicht
 100 .000  sondern  99 .000  Euro
 geschenkt  und  1000  Euro  selber
 behalten,
 dann  habe  ich  wie  gesagt  das
 Vetorecht  und  damit  kann  die
 Mutter  sogar  zu  Lebzeiten  immer
 noch  mitreden.  Sollte  sie  99 .000
 Euro  bezahlen,
 dann  ist  das  das  Vetorecht,
 der  Schenkerinnen  halt  eben  als
 versicherter  Person  kann  man  also
 die  Ergebnisse  aufgrund  dieser
 Steuerfreiheit  im  Todesfall  erheblich
 verbessern  und  durch  1 %  Anteil
 behalten,
 also  nur  99 %  verschenken  und
 1 %  behalten  und  mit
 Versicherungsniemal  werden  mit  1 %
 kann  halt  eben  der  Schenker
 immer  noch  mitbestimmen  bei
 Entnahmen  und  somit  ein  Veto -Recht
 für  sich  behalten,
 wenn  man  sich  nicht  so  ganz
 sicher  ist,  was  dann  das
 Töchterchen  mit  diesen  Gelder
 später  machen  würde.  Jo,  jetzt
 gehe  ich  noch  ein  Fall  durch
 und  dann  mache  ich  eine
 Fortsetzung  für  den  nächsten
 Podcast.
 Jetzt  nehmen  wir  nochmal  den
 letzten  Praxisfall,  und  zwar  hier
 eine  Schenkung  an  die  Enkel
 mit  einem  einem  Vetorecht.  Und
 zwar  sind  hier  Großeltern,  die
 möchten  beispielsweise  im  Enkelkind
 jetzt  schon  50 .000  Euro
 schenken.
 Sie  möchten  jedoch  bis  zu
 ihrem  Tod  bzw.  bis  zu  einem
 bestimmten  Lebensjahr  über  die
 Verwendung  des  Vermögens  noch
 mitbestimmen.  Und  wir  tun  jetzt
 hier  mal  so,  dass  die
 Familienverhältnisse  intakt  sind.
 Solche  Fälle  habe  ich  ja  alle
 in  der  Praxis  schon  durchgezogen.
 Wir  haben  jetzt  also
 beispielsweise,  ich  sag  mal...  den
 Oma  oder  die  Opa  65  Jahre
 alt,  dann  haben  wir  einen
 Elternteil,
 35  Jahre  alt  und  wir  haben
 ein  Enkelkind  mit  fünf  Jahren.
 Ihr  merkt  also  65,  Oma  oder
 Opa,  35,  der  Sohn  oder  die
 Tochter  von  Oma  und  Opa  und
 fünf  Jahre  das  Enkelkind.
 Wir  haben  also  praktisch  30
 Jahre  jeweils  dazwischen.  Ich
 glaube,  das  ist  ein  ganz
 normaler,  klassischer  Opa.  Fall,
 wie  wir  ihn  häufig  sehen  und
 jetzt  könnte  man  halt  eben
 hingehen  und  sagen,
 wie  wir  die  Rollen  verteilen
 und  eine  vernünftige  Polistenlösung
 vornehmen  können.  Man  könnte  jetzt
 hier  hingehen  und  beispielsweise
 den  OPA  und  den  Enkel
 gemeinsam  als  Versicherungsnehmer
 einsetzen.
 Der  OPA  wird  ein  Prozent
 Versicherungsnehmer  und  Enkel  99 %
 so  das  heißt  die  Entnahmen
 sind  nur  immer  mit  Zustimmung
 von  beiden  Versicherungsnehmern
 möglich.
 OPA  hat  ja  also  ein  Veto
-Recht  und  bei  totes  Großelternteil
 sprich  OPA  wahrweise  Übergang  auf
 das  andere  Großelternteil  kann  man
 ja  auch  noch  einbauen  oder  es
 geht  über  das  1 %  auf  den
 Sohn  oder  Tochter  von  Opa,
 das  kann  man  alles
 einzelfertraglich  regeln.  Auf  alle
 Fälle  haben  wir  hier  bei  der
 Schenkung  Opa  oder  Oma  mit  1
%  noch  dabei  und  99 %  schenken
 wir  an  das  Enkelkind.
 Was  aber  ganz  wichtig  ist,
 wir  brauchen  ja  neben  dem
 Versicherungsnehmer  noch  die  versicherte
 Person  und  die  versicherte  Person
 ist  jetzt  das  Elthonteil  des
 Enkelkinds.
 oder  andersherum  das  Kind  von
 Oma  oder  Opa.  Und  das  macht
 richtig  Sinn,  weil  wir  jetzt
 praktisch  ja  die  Stundung  nutzen
 und  dadurch,  wenn  das  Elternteil
 stirbt,
 was  ja  wiederum  30  Jahre
 älter  ist  als  das  Enkelkind.
 Und  eine  Lebenswartung  hat,  die
 deutlich  länger  ist  als  von
 Oma  oder  Opa,  die  ja  wiederum
 30  Jahre  älter  sind  als  Sohn
 oder  Tochter.
 Nutzen  wir  halt  eben  diesen
 Zeiteffekt.  Zeit -Effekt  und  später
 den  Steuerfreien  Ertrach  im
 Todesfall,  wenn  in  diesem  Fall
 das  Elternteil  stirbt.  Der
 Beitragssaler  und  die  Prämien -Schenkung
 macht  jetzt  also  Opa,
 das  kann  er  alle  zehn  Jahre
 wiederholen,  würde  halt  hier  von
 diesen  50 .000  99 %  verschenken  und
 1 %  selber  behalten  und  im
 Todesfall  der  Versicherten.
 versicherten  Person  ist  dann  das
 Enkelkind  bezugsberechtigt.  Das  ist
 ganz,  ganz  wichtig  und  damit
 kann  man  es  hundertprozent
 steuerfrei  vererben.
 Sollte  es  früher  entnommen  werden,
 weil  beispielsweise  die  Eltern  auch
 leben  und  das  Kind  das  Geld
 benötigt,  die  Tochter  oder  dann
 auch  älter  als  62  ist,
 dann  kommt  das  Halbattrassverfahren
 hier.  hier  zum  Tragen  und
 damit  kann  man  natürlich  schon
 einiges  gestalten,  weil  wir  können
 ja  davon  ausgehen,
 dass  als  erstes  in  diesem
 Fall  Oma  oder  Opa  stirbt,
 dann  das  Elternteil  stirbt  und
 das  Enkelkind  am  längsten  lebt.
 So  ein  angenommen  das  Elternteil,
 was  ich  eben  sagte,
 die  sind  alle  30  Jahre
 auseinander,  stirbt  mit  90  Jahren,
 dann  wäre  das  Enkelkind.  selber
 60  Jahre  alt  und  aus  dem
 Portfolio,
 was  wir  angelegt  haben,  was
 dann  55  Jahre  gelaufen  ist
 für  das  Enkelkind,  wäre  dann
 100  Prozent  der  Vermögenswerte  der
 aufgelaufenen  Gewinne,
 100  Prozent  steuerfrei.  Es  würde
 keine  Abgeltungssteuer  anfallen  und
 auf  der  anderen  Seite  auch
 keine  Schenkungssteuer,  weil  ja
 dann  50 .000  geschenkt  worden  sind
 innerhalb  der  Freibeträge  und  nach
 55  Jahren  hätte  es  mal  nach
 einem  Depot  gemacht,
 während  238 .639  Euro  geworden,
 haben  wir  aber  nicht,  wie
 immer  in  der  Claveror,  wir
 haben  diesen  Polisenmantel  genommen
 und  dann  haben  wir  544 .988
 Euro,
 sprich  mehr  als  das  doppelte,
 exakt  306 .000  Euro  mehr.  Das
 heißt,  so  diese  lange  Haltedauer
 und  der  zu  erwartenden
 Abgeltungssteuerfreiheit  kann  man  aus
 dieser  Perluise  halt  eben  mehr
 als  100  Prozent  erhalten  und
 dem  Enkelkind  gutestun,
 als  wenn  ich  ihm  einfach,  wie
 es  immer  noch  gemacht  wird,
 ein  Depot  schenke,  um  Prüfe,
 wer  sich  ewig  bindet,  heißt
 es  so  schön,  ob  sich  nicht
 was  Besseres  findet,  was  Besseres
 findet  als  hier  ein  Depot,
 weil  es  kommt  ja  exakt  das
 gleiche  in  diese  Police  als
 im  Depot.  Ich  nutze  halt  nur
 diesen  Polisenmantel.  Ja,  weitere
 Fälle  werde  ich  dann  am
 Freitag  mal  durchgehen.
 Ich  hoffe  und  wünsche  dir,
 dass  vielleicht  hier  ein
 interessanter  Ansatz  dabei  war,  mal
 etwas  anderes  umzusetzen.  im  Wege
 beispielsweise  einer  Schenkung  oder
 der  eigenen  Kapitalanlage.
 Und  ich  bitte  dir  natürlich
 auch  gerne  an,  das  mit  mir
 umzusetzen.  Du  musst  jetzt  nicht,
 so  wie  ich  die  Tage  erfahren
 habe,  von  einem  gut  befreundeten
 Kollegen  aus  dem  Frankfurter
 Bereich,
 wo  jemand  meinen  Padkars  gehört
 hatte,  das  alles  toll  fand
 und  sich  dann  auf  die  Suche
 begeben  hat  nach  einem  Berater
 in  seinem  Beritt,  um  das  mit
 einem  anderen  Berater  umzusetzen,
 wo  er  dann  den  Berater  dann
 mit  auf  den  Weg  gegeben  hat.
 Ich  habe  den  Podcast  von
 Matthias  Krabb  gehört.  Ich  weiß
 jetzt,  wie  es  machbar  wäre
 und  möchte  das  gerne  umgesetzt
 haben.  Also  da  musst  du  nicht
 vor  der  Haustür  suchen,
 sondern  wir  können  dies  so
 exakt  eins  zu  eins  umsetzen
 mit  der  persönlichen  Beratung.
 Heutzutage  ist  ja  über  Teams
 und  so  weiter  alles  machbar
 und  technologisch  auch
 abschließbar.
 Man  kann  sich  in  die  Augen
 schauen,  man  kann  die  Strategie
 und  alles  gemeinsam  besprechen
 umsetzen.  Und  das  habe  ich
 schon  mit  etlichen  Fällen  gemacht
 in  ganz  Deutschland,  in  halt
 eben  auch  mit  Personen,
 die  im  Ausland  sind,  da
 spielt  die  Entfernung  null  Rolle
 und  wenn  es  um  wirklich
 größere  Angelegenheit  geht,  sprich
 im  Siebenstelligen  Bereich  und  so
 weiter.
 Dann...  dann  setzt  sie  mich
 gerne  auch  mal  ins  Auto  oder
 in  den  Zuch  oder  whatever,  um
 das  dann  persönlich  mit  Fleisch
 und  Blut  zu  besprechen,  aber
 die  Standardfälle  kann  man  alle
 Fragen  und  Antworten  heutzutage  ja
 online  alles  gut  lösen.
 In  diesem  Sinne,  ja,  eine
 schöne  Woche,  die  ja  heute  am
 Dienstag  gerade  erst  anfängt.  Wir
 hören  uns  dann  wie  immer
 wieder  am  Freitag  der  Matthias.