#775 - Emotionen und Geldanlage

Heute möchte ich ganz gerne über das Thema Emotionen mit dir
reden, weil letztendlich bei dem Thema Geld und Geldanlage geht
es ja letztendlich immer um Emotionen.


Viel Spaß beim Hören,
Dein Matthias Krapp
(Transkript dieser Folge weiter unten)


 


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***Bei diesem Beitrag handelt es sich nicht um eine Steuer-,
Rechts- oder Anlageberatung***



TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert): 


 Ja,  hallo  und  herzlich  willkommen.
 Hier  ist,  ja  wer  soll  es
 auch  sonst  anders  wieder  sein,
 der  Matthias  mit  einer  neuen
 Folge  "Wissenschaft  Geld".
 Und  heute  möchte  ich  ganz
 gerne  über  das  Thema  Emotionen
 mit  dir  reden,  weil  letztendlich
 bei  dem  Thema  Geld  und
 Geldanlage  geht  es  ja  letztendlich
 immer  um  Emotionen.
 Emotionen.  Ja  und  bei  diesen
 Emotionen,  die  können  einen
 natürlich  nicht  nur  einen  Strich
 durch  die  Rechnung  machen,  sondern
 auch  häufig  komplett  in  die
 falsche  Richtung  führen  und  das
 ist  mir  ganz  wichtig,
 darüber  nochmal  kurz  zu  sprechen
 und  warum  spreche  ich  darüber?
 Ja,  weil  ich  immer  mal  wieder
 Erlebnisse  habe,  wo  ich  dann
 dann  doch  ein  bisschen  Schmunzel
 irritiert  bin  und  überlege,
 okay,  jetzt  ist  wieder  jemand
 dabei,  in  diese  Falle
 hineinzutappen.  Und  so  habe  ich
 beispielsweise  am  gestrigen  Tag
 eine  Mail  bekommen  von  einem
 neuen  Mandanten,
 der  jetzt  mal  Daumen,  ich
 glaube  so  circa,  muss  ich
 jetzt  selber  mal  gerade  überlegen,
 ich  glaube  ein  halbes  Jahr
 oder  was  von  mir  betreut  wird
 und  seit  diesem  halben  Jahr,
 ich  sehe  es  gerade  ja,
 August,  zum  Beispiel  war  er
 da  angefangen,  das  sind  also
 jetzt  Pimal  Dorm  wirklich,  sagen
 wir  mal,  ein  halbes  Jahr  und
 der  hat  mit  seiner  sehr
 konservativen  Gesamtausrichtung  und
 Strategie  mittlerweile  trotzdem  schon
 ganz  gute,
 aus  meiner  Sicht,  Rendition.
 vernünftige  Renditen  erzielt,  er
 war  sehr  sehr  vorsichtig,  sehr
 ängstlich,  Angst  um  sein  Geld,
 kein  Wissen,  keine  richtige
 Nachbestrigenahnung  und  Vertrauen,
 was  er  da  machen  soll  und
 nach  viel  Zeit  und
 Wissensvermittlung,  Vertrauensbildung,  haben
 wir  dann  angefangen  zu  investieren
 und  in  dem  Fall  auch  nach
 meinem  berühmt  berüchtigten
 Topfmodell,
 das  heißt,  wir  haben  ein  Teil
 des  Geldes  unter  einen
 sechstelligen  Betrag  investiert  in
 einem  steuerlichen  Mantel,  weil  die
 Zeit  dafür  zur  Verfügung
 steht,
 in  dem  Fall  dann  mit  einer
 Aktionquote  von  85 %  für  diesen
 Betrag  und  liegen  momentan
 beispielsweise  dort  mit  einer
 Rendite  von  5 ,5 ,14  nach
 Kosten,
 also  effektiv  aufs  Jahrhochrennen,
 11  Prozent  für  85  Prozent,
 eigentlich  genau  sei  mal  oder
 sehr  gut  in  den  Bereichen,  wo
 wir  hin  wollten.  Wir  haben
 den  Rest  dann  in  entsprechende
 Depots  gelegt  mit  einer
 Rendite,
 auch  mit  der  Aufteilung  nach
 den  Töpfen,  einen  Topf  60
 Prozent,  der  zweite  Topf  80
 Prozent  und  wie  gesagt  der
 Dritte  in  diesem  Versicherungsmantel
 und  der  60  Prozent  liegt.
 durch  jetzt  irgendwo  bei  4 ,5 %
 plus  der  80 %  bei  5 ,7 %
 so,
 dass  wir  eigentlich  voll  im
 Lot  sind.  Aber  natürlich  gerade
 in  dieser  Zeit,  wer  es
 mitbekommen  hat,  bestimmte  Indices
 und  gerade  wenn  sie  Techniklassies
 sind,
 wie  beispielsweise  mit  den  G7,
 die  natürlich  besser  lagen.  Und
 so  war  dann...  dann  prompt  in
 diesem  fall  dann  auch  die
 mail  eine  frage  wäre  es  nicht
 schlau  das  portfolio  zu  verändern
 und  ein  paar  der  fetten  in
 dieses  reinzunehmen  also  s &p
 500  im  emissier  world  zum
 beispiel  die  steigen  doch
 verhältnismäßig  stärker  als  die
 jetzigen  produkte  und  trotz
 wankungen  sind  die  immer  nach
 circa  sieben  jahren  dick  im
 plus  antworten
 sie  nicht  dringend  und  wir
 können  gerne  mal  reden.  Ja,
 dann  habe  ich  demjenigen,  weil
 wir  mittlerweile  per  Dusin  und
 auch  ziemlich  locker  und  scherzhaft
 miteinander  umgehen,
 auch  meine  Meinung  und
 entsprechende  Informationen  per  Mail
 zugeschickt  und  heute  Morgen
 miteinander  gesprochen.  Und  er  war
 auch  sehr,  sehr  dankbar  dafür,
 dass  ich  ihm,  wie  er
 sagte,
 auf  Deutsch  gesagt,  ein  bisschen
 in  den  Arsch  getreten  habe
 und  ihm...  zu  verstehen  gegeben
 habe,  dass  er  jetzt  genau  das
 macht,  was  viele  machen,  in
 diese  Falle  wieder  reintapst  und
 sagen,  okay,  was  ist  in  dem
 letzten  Jahr  gut  gelaufen,
 was  am  besten  gelaufen,  wie
 sieht  mein  Depot  aus,  warum
 bin  ich  denn  nicht  dabei  und
 wollen  wir  jetzt  dort  nicht
 die  Strategie  ändern  und  dann
 vergleicht  man  schon  mal  Äpfel
 wieder  mit  Bier.
 Das  hatte  ich  vor  Kurzem,
 glaube  ich,  schon  mal,  ist
 dann  selber,  wie  gesagt,  mit
 dem  Eintopf  60,  mit  dem
 zweiten  80.  und  mit  dem
 dritten  85  und  insgesamt  über
 die  ganze  Summe  irgendwo  aufgrund
 der  langfristig  geplanten  Sachen,
 irgendwo  bei  im  Schnitt  80
 Prozent  Aktienquote,  vergleichen  die
 mit  einer  100  Prozent  Aktienquote,
 vergleichen  die  dann  wiederum  mit
 dem  MSCI  World,  der  ja,  wie
 gesagt,  nur  23,
 24  Länder  investiert  ist,  kein
 Emerging  Markets  hat,  1 .000  600
 Titel,  nur  die  größten  Aktien
 wie  das  Mall  noch  Value.  Die
 ganze  Thematik  kennt  ihr  ja
 und  wenn  dann  gerade  mal  eine
 gewisse  Phase  die  Großtitel  in
 den  Lauf  haben,
 dann  kann  man  sich  natürlich
 überlegen,  ob  man  nicht  auch
 in  diese  Richtung  investieren
 sollte  und  ich  habe  ihn  zu
 verstehen  gegeben,  dass  wir  hier
 mittlerweile  schon  sehr  sehr  weit
 hochgelaufen  sind,
 dass  sich  viele  Menschen
 überwundern,  wie  lange  das  noch
 gut  gehen  könnte,  vor  allem
 die  ganze  Hightech -Bereichung  so
 gut  gehen  könnte,  ob  man  da
 nicht  jetzt  einen...  brennendes
 Streichholz  rumreicht  und  irgendeiner
 verbrennt  sich  am  Ende  die
 Finger  und  dass  wir  genau  das
 vermeiden  wollen.
 Ich  habe  Ihnen  dann  über
 dieses  Thema  die  verlorene  Dekade
 berichtet,  dass  der  MSCI  World
 dort  über  10,  11  Jahre
 irgendwie  minus  3 ,3  war  es,
 glaube  ich,  gewesen  und  auf
 der  anderen  Seite  nach  dem
 Ansatz  der  drei  Faktoren  Small
 Value,
 Profitabilität,  Weltmarkt,  Kapitalisierung
 im  Merching  Market  alles  mit
 dabei.  viel  breiter  zu  streuen,
 12,  13  Titel,  irgendwo,  wenn
 ich  mich  hier  in  Sendel  4 ,4
 Prozent  plus  gemacht  hat  über
 10,
 11  Jahre.  Und  das  macht
 natürlich  was,  ob  ich  sagen
 mal  aus  100 .000  Euro  meinen
 Vermögen  reduziere  oder  es  trotzdem
 vermehren  in  Phasen,  wo  eigentlich
 nichts  an  den  Märkten  passiert
 und  das  genau  jetzt  wieder
 der  Fall  sein  könnte.
 Ich  hätte  nicht  ein  Bike
 haben,  denn  da  war  raus.  dass
 der  Mann  dann  trotzdem  nochmal
 um  es  zu  testen,  einen
 zweiten  Berater  beauftragte,  dort
 weniger  Geld  zu  investieren,
 aber  auch  eine  sechsstellige  Summe,
 wo  dieser  Berater  dann  ja
 auch  zur  gleichen  Zeit  angefangen
 hat  und  einfach  zehn  Fonds
 gleichgewichtet  hat,
 wo  alles  dabei  war,  aktiv,
 passiv,  Themen,  Brangsen  für  mich.
 mich  irgendwo  die  Systematik  nicht
 zu  erkennen  und  halt  mein
 Mandant,
 ich  ihm  dann  auch  sagen  muss,
 okay,  das  ist  so  ein  bisschen
 Glücksspiel,  Themen  und  Branchen
 gleich  zu  gewichten.  Das  kann
 mal  gut  gehen,  aber  langfristig
 weiß  ich  nicht,  wo  das
 hinführen  soll.  Abgesehen  davon,
 dass  der  Fonds  dabei  waren,
 die  2 ,5  Prozent  an  Kosten
 produziert  haben,  was  natürlich
 gerade  beim  guten  Lauf  kurzfristig
 dann  hinten  rüberfällt.  Mal  sieht
 dann  nur  die  Randiten  aus.
 aber  nicht  die  Risiken,  weil
 er  beispielsweise  in  dem  Fall
 das  gleiche  Ergebnisse  ungefähr
 hatte  wie  wir,
 aber  mit  einer  100  %
 Aktienquote  eigentlich  hätte  mehr
 erzielen  müssen.  Auf  der  anderen
 Seite  auch  noch  Bestandspflegeprovisionen
 bleiben,  die  so  der  Kunde  bei
 ihm  wohl  nicht  angekommen
 sind,
 der  gar  nicht  wusste,  dass  da
 auch  noch  Bestandspflegeprovisionen
 gezahlt  werden.  Ja  und  wenn
 so  viele  Sachen  zusammenkommen.  und
 diese  Fallen  dann  vielleicht
 eintreten  und  wenn  man  alleine
 wäre,
 dann  das  Portfolio  umstellen  würde
 und  dann  wie  hier  ein  MSCI
 World  noch  mit  einem  S &P
 500  Mix,  also  dann  noch  einen
 größeren  amerikanischen  Block  aufbauen
 würde,
 weil  der  S &P  500  halt
 eben  Amerika  ist.  Ich  weiß
 nicht,  welches  Verhältnis  er  privat
 genommen  hätte.  Dann  fliegt  mir
 zufällig  dann  auch  noch  über
 einen  Weg.  von  einem  Kollegen
 zugespielt.
 Eine  Präsentation,  die  ich  leider
 nicht  gehört  habe  und  deswegen
 auch  nicht  zu  100 %  wiedergeben
 kann.  Aber  ich  hatte  den
 Professor  Dr.  Steffen  Meier  schon
 mal  gehört  vom  Danish  Finest
 Institute  und  School  of  Business
 in  Dänemark,
 wo  er  sitzt.  Der  machte  mal
 sehr  interessante  Studien  von  ETS
 in  den  Händen  von  privater
 Anliegen.  und  ob  das  Fluch
 oder  ein  Segen  ist  und  hat
 sich  dann  mal  angeschaut,
 wie  dann  halt  eben  die
 privaten  Anleger  damit  umgehen,
 wenn  sie  dann  umschwenken  von
 Einzititel  auf  ETS  und  man
 hat  dort  halt  eben
 festgestellt,
 dass  auf  der  einen  Seite
 beispielsweise,  je  nachdem  woher
 die  Investoren  kommen,  die
 komischerweise  dann  auch  mit
 Vorliebe  teilen.  investieren,  also
 Menschen  die  beispielsweise  in  der
 Technologiebranche  beschäftigt  sind,
 auch  gerne  dann  Technologie  ETS
 favorisieren  oder  Menschen  die  in
 der  IT -Branche  sind,  dann  gerne
 die  IT -Funks  oder  halt  eben
 aus  dem  Gesundheitsbereich  Gesundheits
 ETFs  nutzen,
 was  ja  auch  eigentlich  total
 unsinnig  ist  oder  was  dann
 auch  zu  besponseln.  besponseln  und
 ich  liebe  den  Meier  für
 seinen  Humor  dann  auch  mal
 gezeigt  hat,  wie  denn  das
 Handelsverhalten  privater  Investoren  ist
 in  Verbindung  zu  der
 Wetterlage,
 dass  man  also  sehen  kann,
 dass  beispielsweise  bei  guten
 Wetter  die  Kauffolumina  höher  sind
 und  gestiegen  sind  gegenüber
 schlechten  Wetter.  Ja,  und  dann
 hat  man  auch  sich  angeschaut,
 dass  impulsives  Verhalten  eben  eben
 teurer  ist  und  anhand  von
 Handelsaktivitäten  von  über  30 .000
 Kunden  eines  US  Online -Blogos  man
 sehen  kann,  dass  je  höher  die
 Aktivitäten  waren,
 desto  näher  die  Renditen
 ausgefallen  sind.  Das  hängt
 natürlich  auf  der  einen  Seite
 mit  den  Kosten  zusammen,  den
 Transaktionskosten  und  zu  anderen,
 wenn  ich  Timing  mache,  halt
 eben  dann  auch  mal  Schlechtime
 und  im  Endeffekt  ist  dann
 auch  hier  dargestellt  wurde.
 wurde,  dass  das  Ergebnis  der
 Anlageentscheidungen  der  privaten
 Investoren,  also  ohne  Beratung,  die
 selbstständig  aktiv  an  auch  gezeigt
 haben,  dass  es  diesen  Homo
 Ökonomikus  bei  den  deutschen
 Anlegern  einfach  nicht  gibt,
 weil  über  80  Prozent  der
 Anleger  dort  eine  schlechtere
 Rendite  erzielt  hätten,  als  wenn
 sie  einfach  passiv  investiert
 hätten.  Und  das  wurde  dann
 hier  mit  verschieben.
 verschiedenen  verhaltensökonomischen  Studien
 und  auch  mal  andere  Sachen
 nochmal  zusätzlich  bewegt,  wie
 beispielsweise  hier  in  Aktivitäten
 bei  unfairen  Angeboten,
 die  man  im  Kernspin  gemessen
 hat  und  das  mal  verglichen
 hat  mit  verschiedenen  Tests,  die
 dann  halt  eben  wieder  letztendlich
 darauf  schließen  lassen,  dass  die
 hier  in  Regionen  natürlich
 emotionale  Empfindungen  haben  wie
 Ärger,
 Hass  und  Schmerz  und  das
 sieht  das  auch  gerade  bei  der
 Geldanlage  dann  irgendwo  bemerkbar
 macht  und  die  Leute  aufgrund
 dieser  Emotionen  und  Aktivitäten
 manchmal,  ich  sag  mal,
 unsinnige  Anlageentscheidungen  treffen
 und  auch  häufig  halt  eben
 Menschen  und  das  Toren  falsche
 Schlüsse  ziehen  aus  irgendwelchen
 Informationen  und  dann  in  der
 Folge  daraus  wieder  Fehler
 machen.
 Und  dass  man  auch  mal
 Messungen  gemacht  hat,  beispielsweise
 bei  vieler  Erbangenkunden,  von
 Kunden,  die  nicht  beraten  wurden,
 wie  sich  das  dann  auf  die
 Renditen  ausgewirkt  hat.
 Und  das  ist  dann  auch  sehr
 ambisant,  dass  man  halt  eben
 sehen  kann,  dass  die  Kunden,
 die  dem  Rat  gefreucht  sind,
 häufig  bessere  Ergebnisse...  erzielt
 haben,  als  die,  die  dem  Rat
 nicht  gefeucht  sind  von  einigen
 Beratern  und  das  halt  eben
 strukturierte,
 kostenlose  und  andreizkompatible
 Beratungen  halt  eben  nicht  immer
 befeucht  werden  oder  nur  zum
 geringen  Teil  befeucht  werden.  Und
 das  war  dann  auch  wieder
 interessant  zu  sehen.
 Das  ist  das  nicht  nur  ein
 Thema  bei  Beratern.  der
 Kapitalanlage  ist,  sondern  das
 beispielsweise  von  vielen,  vielen
 Studien  aus  ärztlichen  Beratungen
 mal  studiert  wurde  oder  ermessen
 und  gemessen  wurde,
 wie  denn  welche  Nichtbefolgung  sind
 und  das  beispielsweise  21  Prozent
 der  Menschen  die  Medikationshinweise
 nicht  befolgen.  befolgen,  28 %
 nicht  die  Hinweise  zu  körperlichen
 Betätigungen  befeucht  haben  oder  41
%  auch  nicht  befeucht  haben,
 dass  sie  beispielsweise  Deaten  und
 so  weiter  machen  sollten.  Das
 hat  natürlich  entsprechende  Auswirkungen,
 wenn  man  diesen  Rat  dann
 nicht  folgt.  Und  so  war  es
 dann  natürlich  auch  nicht  so
 sehr  überraschend,
 dass  man  festgestellt  hat,  dass
 halt  eben...  gerade  bei  dem
 ETS  ja  die  Vorteile  von
 beispielsweise  geringeren  Kosten,
 die  man  nutzen  könnte,  aber
 nicht  so  genutzt  werden,  sondern
 dass  beispielsweise  die  Investoren
 hauptsächlich  Aktien  ETFs,  also
 deutsche  Investoren  mit  einem  Fokus
 auf  Deutschland  und  Europa  nutzen
 und  sie  insgesamt  mehr  als  wo
 noch  unterschiedliche  ETFs  nutzen
 und  25  Prozent  der  deutschen
 Investoren  in  dieser  Studie,
 die  ich  hier  sehe,  sich
 bevorzugt  auf  den  DAX  gestürzt
 haben,  11  Prozent  auf  den
 Stocks  Euro  50,  5 ,7  Prozent
 auf  den  Stocks  Europa  SELECT,
 dann  auf  den  MDAX,  TECDAX,
 nur  3 ,3  Prozent  den  MSCI.
 World  genutzt  haben.  Ja,  das
 sind  interessante  Erkenntnisse,  die
 einfach  letztendlich  belegen,
 dass  man  jetzt  zwar  gute
 Instrumente  hat,  die  aber  falsch
 oder  einseitig  oder  emotionsgesteuert
 nutzt  und  auf  der  anderen
 Seite  dann  diese  Passiven,  und
 ich  gehe  ein  Schritt  weiter,
 wir  machen  ja  prognosefrei,  diese
 passiven  Instrumente  dann  aggressiv
 genutzt  hat  und  das
 Handelsverhalten  Handelsverhalten  der
 Nutzer  nach  dieser  Nutzung  von
 ETS  weitaus  höher  war  als
 vorher,
 wo  sie  beispielsweise  anders  oder
 in  Einzeltitel  investiert  haben,
 also  praktisch  mit  den  ETS
 dann  auch  getradet  wurde  und
 dass  trotz  dieser  guten  Produkte
 die  Probleme  eigentlich  nicht
 gelöst  wurden,
 sondern  genau  das  Gegenteil,  die
 anlägert  im  Endeffekt  mit  passiven
 Produkten.  keine  bessere  Performance,
 weil  sie  halt  eben  weiterhin
 Timing  betrieben  haben  und  nicht
 dem  Rat  und  Ratschlägen
 beispielsweise  von  Beratern  gefolgt
 sind.
 Und  es  gibt  diesen  sogenannten
 Beratern  mehr  Wert  vor  allem
 in  der  Betreuung,  während  der
 Anlage,  so  wie  ich  eben
 geschildert  habe,  wurde  dann  halt
 eben  ein  sehr,
 sehr  unerfahrener,  sehr  unwissender,
 sehr  unsehbarer  verunsicherter  Anleger,
 in  diesem  Fall  war  es  aus
 der  Erbschaft  heraus,  sich  auf
 Empfehlungen  an  mich  gewandt
 hatte,
 also  auch  kein  Podcast -Hörer  war.
 Und  jetzt  sagt  Danke,  dass  du
 mir  immer  wieder  in  den
 Hintern  trittst  und  dass  du
 mir  die  Augen  öffnest  und
 mich  dahinfür  keine  Fehler  zu
 machen.  Und  ich  hatte  in  den
 letzten  Monaten  schon  einige  Fehler
 gemacht,
 weil  man  jetzt,  wo  man  sich
 mit  dem  Thema  beschäftigt,
 natürlich  ständig  hört  und  sieht.
 was  man  alles  hätte  machen
 können  und  was  so  toll  ist
 und  dann  aus  Freundesgesprächen,
 Kneipengesprächen,
 Familiengesprächen,  dann  immer  die
 tollsten  Tipps  hört  und  alle
 sind  ja  nur  die  Helden.  Alle
 erzählen  nur  die  Helden  Stories,
 aber  nie  das,  was  in
 Wirklichkeit  passiert,  was  ich  hier
 gerade  ja  dann  nochmal  belegen
 konnte.
 Was  passiert?  Nämlich,  dass  die
 Investorenportfolios  von  Beratoren
 beispielsweise  die  höchsten  Renditen
 mit  dem  geringsten  Schwankungen
 abgeworfen  haben  gegenüber
 Portfolios,
 wo  dann  beispielsweise  mit  ETS
 rumgetradet  und  ich  sage  mal
 gezockt  wurde  und  die  Anleger
 halt  eben  keine  guten  oder
 bessere  Performance -Ergebnisse  erzählen,
 weil  sie  eben  wie  gesagt
 nicht  die  Philosophie  verstanden
 haben,  passive  oder  prognosefrei  zu
 investieren,  sondern  einfach  günstige
 Produkte  genommen  haben,
 um  dann  dort  die  Meinung
 umzusetzen.  Ja,  und  das  soll
 dir  dazu  dienen  in  guten  und
 in  schlechten  Zeiten,  dich  wirklich
 zu  fokussieren,  klar  zu
 haben,
 eine  Struktur  zu  haben,  eine
 regelbasierte  Struktur  und  Strategie
 aufzubauen,  der  treu  zu  bleiben
 und  am  besten  jemanden  haben.
 der  von  außen,  als  ja,  als
 ein  Coach  dir  hilft,
 der  Strategie  treu  zu  bleiben,
 keine  Fehler  zu  machen,  nicht
 ständig  mit  der  Finanz -Pornografie
 mitzulaufen,  kaufe  dies,  kaufe  das,
 jetzt  ist  das  Unwog,
 jetzt  ist  das  Unwog,  dieses
 Jahr  läuft  so,  nächstes  Jahr
 läuft  so.  Das  wissen  wir  alle
 nicht,  aber  wir  wissen,  was
 am  Ende  am  besten  funktioniert
 und  was  am  Bewertesten  ist.
 Yo,  in  diesem  Video  Sinne,
 dir  ein  schönes  Wochenende  und
 wir  hören  uns  dann  wieder  am
 Dienstag  der  Matthias.